Цена времени в антикафе в Москве

Я уже писал, что есть огромное желание сделать антикафе. По моим данным, очень много антикафешек в последнее время закрылось. Сейчас свожу доходы с расходами. Цена ошибки - двойная аренда площади в Москве + ремонт. Поэтому прошу ответить, какая максимальная цена для вас комфортна. Да, я понимаю, лучше - дешевле, но на данный момент по текущим расчетам уйти в минус проще простого. Поэтому прошу голосовать все-таки за максимальную цену, которая не отталкивала бы лично вас от посещения.

31 комментарий

avatar
В комментариях, было бы интересно узнать, сколько времени вы бы проводили в подобном заведении, на что в первую очередь тратили бы свое время, если бы там были и мастер-классы, и настольные игры и м. б. даже консоли. В комментариях можно включать фантазию наполную, но с условием, что вы бы сами этим действительно занимались.
  • admin
  • 0
avatar
я не из Московии но таки ж отвечу мнение своё ежели никто не против.
1 совершенно не терплю антикафе, а почему? а потому что нельзя курить и употреблять алкоголь, дело даже не в том что бы беспрерывно смолить и нажираться в мясо, просто не люблю запреты какие бы то ни было… но это поправимо посредством не посещения такого рода заведений.2 но ведь от того что там нельзя курить и пить заведение не утратило своих основных плюсов, таких как дешёвое времяпровождение которое может быть интересным опять же новые люди-новые знакомства, и прочее в том же духе. 3 но вот что основное в данном случае… стимпанк же… ради одного только стимпанка стоит посещать такое заведение… и тут совсем уже не жалко 1.5 рубля и пары часов без сигарет… дальше больше, как сказал админ если бы там были мастер-классы, настольные игры, может быть даже консоли… от себя додумываю пару столов для небольшого рукоделия с минимальным набором простых инструментиков для мелочи там шитьё рисование и так далее… тут совсем становится не жалко и 2 рубля в час потому что время ещё и с пользой проводится…
если написал непонятную фигню прошу прощения и спрашивайте что непонятно, просто в голове много слишком мыслей и тяжёлая жизненная ситуация.
avatar
Таковы реалии наших стран: если не запрещать пить, то рано ли поздно оргам придется выносить тела… нафик им это надо? Ну а курить сейчас везде нельзя :)
avatar
Вот на счет алкоголя, увы, согласен.
И не жалко, но ведь не умеют некоторые пить. А одного буяна вполне хватит, чтоб испортить впечатление о заведении.

На счет курить… Все от компании зависит, мне кажется, нет большой проблемы выйти покурить в специально отведенное место, если ваши друзья не курят. Хотя, надо уточнить на счет кальянов…
avatar
от кальяна вреда больше чем от сигарет, слишком много углекислоты…
avatar
а отдельное место для курения тоже хорошо, но вот у нас в Саратове нет таких отдельных мест потому в антикафе я не хожу, но кстати закрывающихся антикафе я не видел они уже где то год-два существуют и нормально себя чувствуют судя по рассказам знакомых, что посещают такие заведения.и по прочитанному ниже могу сказать расчёт у нас ведётся первый час сколько то рублей а дальше оплата по минутам так же как и вы предложили, и входная-выходная система для расчёта по минутам легко организуема.
avatar
ни разу при мне никого не выносили да и меня впрочем тоже тфу тфу ни разу)можно ограничивать внос и крепость алкоголя.а курить ну почти везде…
да я и ничего против не говорю, просто подтверждаю то что если мастерклассы и прочее на рукоделие направленное тогда я бы даже наверное ходил хотя не любитель антикафе, это ыбло бы довольно большим плюсом оправдывающем цену и целесообразность похода в подобное заведение.
avatar
Всем добрый день! К сожалению живу не в Москве и даже не в России, поэтому совсем не ориентируюсь ценах. Но, если позволите, выскажу свое мнение по данному вопросу.
Сам формат антикафе — очень интересно, с удовольствием посещал бы. Что касается стоимости: как мне кажется, устанавливать цену за 1 МИНУТУ не совсем удобно. Во-первых, считать за каждым посетителем, сколько минут он пробыл в кафе — та еще проблема. Во-вторых, мы (люди на постсоветском пространстве), во всяком случае большинство, не приучены, не привыкли и не хотим считать минуты! Если придти отдохнуть, пообщаться, повеселиться — так не смотря на часы, а если смотреть на время и высчитывать, сколько денег уже истратил — никакого удовольствия и не получишь. Было бы лучше оплата почасовая или до определенного времени. К примеру, стоимость входа, скажем до 24.00 — 50 гривень (возьму наши деньги — привычнее))), если остаешься после 24.00 — доплачиваешь, скажем, 30. Это (по ценам) гораздо меньше, чем обычно оставляешь в простеньком баре, когда угощаешься по минимуму. Посетителям так же будет проще и удобнее вести расчет. Разумеется нужно предусмотреть систему скидок: «медная» карта, «латунная» карта,…
Про «внутренность» антикафе. Все зависит от помещения, площади, кубатуры. Если уж фантазировать, то большое помещение, прямоугольной формы, с небольшими нишами в стенах для выставочно-продажных коллекций, с самоваром и кофе-машиной в одном из углу, если есть возможность — пару-тройку небольших изолированных балкончиков-подиумов. Это, разумеется, минимум. А так все зависит от фантазии и средств.
Ув. admin, а почему множество антикафе закрылось, в чем причина?
avatar
Ув. admin, а почему множество антикафе закрылось, в чем причина?
Насколько я знаю, не рентабельно. И менталитет не тот. У нас, во всяком случае, закрываются по этой причине.
avatar
Не рентабельно? Странно…
Как я отстал от жизни! Оказывается у нас тоже есть одно антикафе! Сравнил цены — мое предложение дешевле.=)
В будние дни до 17:00 каждый час оценивается в 15 грн.
-------> С 17:00 и по выходным первый час стоит 30 грн, а каждый последующий 15 грн.
avatar
Ничего странного. )
Аренда в Мск огромна.
avatar
Нерентабельны, говорите… И в то же время, помещения на 15-20 чел для проведения всяких лекций, бизнес-тренингов, и прочих платных курсов «телепатия за 3 занятия» — насколько я знаю, не бедствуют. Хватает на хлеб с икрой организаторам действа, и на отбивку помещения.
А вложения, по сути, те же. Три десятка стульев, доска для записей, стол для чайника и печенек. Если есть кофемашина, то это уже вообще, сервис-люкс считается…
avatar
Алекс,
без обид, но я искренне завидую Вашему неведению. Цены за подобные мероприятия в Москве огромны.
Сейчас многие крупные компании все выездные тренинги, лекции и просто оплаченные компанией праздники проводят с выездом в Помосковье. Зачастую, далеко не ближайшее. Вместе с транспортом, компании выходит почти в два раза (может даже и больше) дешевле. При этом мероприятие проходит в 5-ти звездочных гостиницах Московской области. В Москве примерно за те же деньги можно снять убогое кафе в одном из окраинных районов, где из музыки только несколько дисков с шансоном и вечно неадекватный престарелый «диджей» :(
Мы ведь с Вами не поедем за 70 км от города, чтобы часок-другой попить чайку и обсудить задумку для стим проекта… Не тот, немного, формат у этих заведений…
avatar
Стоп, а я разве говорил что-то про цены на эти мероприятия? Перечитайте мой пост, я лишь написал, что не бедствуют держатели площадей. Никаких прогаров от нерентабельности у них не наблюдается.
avatar
Алекс, ок. Недопонимание, значит, было. Я так понял, что речь шла о рентабельности/нерентабельности конкретно предприятия по организации и, главное, поддержанию жизни антикафешки. Исходя из того, что помещения для ее организации, в собственности нет. Вот это, по моему мнению, в условиях современной Москвы, нереально. Опять же, я исходил из расчета рубль-два за минуту. Если бы не наши (Московские) откаты-субаренды и др. искусственно завышающие цены факторы, можно было-бы поддерживать такое заведение и даже получать от этого доход, но увы…
А про держателей площадей и тех коммерсов, кто на данных площадях устроил конференц-холлы и банкетные залы я и писал. У них нет проблем с рентабельностью, т.к. изначально не бывает бросовых цен. Там за 60-90 рублей в час даже около КПП на парковке не покуришь :)
avatar
Ну вот я набрал в поиске «аренда залов в Москве», и вижу предложения 450-1500 руб\час для помещений человек на 25-30. Что совпадает с моей личной инфой (знакомая проводит некие психологические тренинги, и снимает залы в небольших бизнес-центрах в среднем за 800-900 руб\час).
То есть, если брать с посетителя 90 руб, мероприятие выходит на ноль при посещаемости в 10 чел. Если больше — орги в плюсе.
avatar
Алекс,
я сдаюсь :))
Убили железобетонными аргументами ;)
Возможно с небольшими бизнес-центрами и покатит…
avatar
В Москве цены на аренду недвижимости в несколько раз больше реальных (тех, которые диктует мировой рынок). Это обусловлено тем, что, практически не осталось аренды — кругом сплошная субаренда. Т.е. я сдаю офисный центр человеку, который его пересдает (наваривая свой НЕ МАЛЕНЬКИЙ процент), а тот, кому он его пересдал, например, сдает отдельны офисы в этом сдании (поправьте меня, но, по моему, там также возможна субаренда). Представляете, сколько народа делает деньги из… денег (т.к. без больших денег невозможно снять заранее втридорога сдаваемое недвижимое имущество)?
+ есть еще неусваиваемый «на сухую» иностранцами российский колорит. Практически везде, примерно через месяц-другой приходят «засланцы» управ, префектур и т.п. прочих… ур. Эти товарищи мягко намекают, к кому нужно подойти. Я лично видел, как в маленьком магазинчике была устроена тотальная проверка качества товаров, всей документации и т.п., примерно через неделю после того, как хозяин сходил в Управу района, однако, видимо, не совсем в том ключе пообщался с кем-то из руководителей. При этом молодых милиционеров, которые проводили проверку он попросил «слишком много не писать», пояснив, что все-равно протоколы далеко не пойдут, т.к. сразу по окончании проверки он едет в Управу «общаться».
Посколько сумма с бизнесмена может быть запрошена любая (по смекалке и под настроение чиновника), есть районы города где вообще нет маленьких придворовых магазинчиков, кафе и т.п. Ибо «душат» предпринимателей поборами. Один знакомый предприниматель рассказывал, что у него 5 магазинов мебели и один из них работает в убыток. Сумма, которую он «заносит» больше, чем прибыль торговой точки. Также он пояснил, что чиновники обычно усиживают по несколько лет, потом их сменяют новые, поэтому он и не отказывается от помещения, надеясь, что магазин начнет приносить прибыль «после смены власти в районе» :0 Спрос рождает предложение. Людей здесь много, значит можно сдавать/продавать «втридорого».
Что уж говорить про изначально нестяжательно настроенных энтузиастов, устраивающих различные культ-тусовки и т.п. Конечно они прогорают. Исключение составляют только те антикафешки и им подобные клубы, где имеются богатые спонсоры, так сказать, спонсирующие саму идею.
Грустно, но в Москве сейчас дела обстоят именно так.
Но, если отвечать на вопрос, за сколько нежалко в таком месте отдыхать, то за рубль-полтора в минуту, вполне можно. Проблема в том, что я не верю в то, что сумма выручки спасет заведение. Определенно могу только утверждать, что окупятся электричество, коммунальная плата и… чай :))
avatar
И, прошу прощения за лирически-просветительское отсупление ;) Лично я с огромным удовольствием посещал бы подобное заведение, проводя по часу-два. Раз-два в неделю (вначале, скорее всего больше, ибо новое всегда Ооочень захватывает).
avatar
Внесу 5 копеек:
Во всех заведениях подобного типа, в которых мне приходилось бывать, плату брали не по минутам, а по часам, так клиенту удобнее считать, имхо. Если набегало скажем 3 часа 45 минут, касса округляет в сторону 3 часа 30 минут и при стоимиости 100 руб./час выходило 350 руб. Обычно меньше 3-4 часов мы там не проводили. Большую часть этого времени тратили на общение, чтение стихов и т.д., интересные лекции, иногда нас посещали и музыканты, в общем все то, что интересно конкретно нашей группе в конкретный день встречи.
avatar
Я к сожилению не из москвы и в таких местаах не был, но с удовольствием хотя бы раз в неделю туда ходил, по любой из предложенных цен. С удовольстием посмотрел бы на мастер кассы. К сожалению не знаю о каких консолях идет речь — человек не просвещёный в стимпанке.
avatar
консоли это видимо игровые наверное)
avatar
игровые приставки
avatar
Итак, по статистике, из личного опыта. Во многих местах оплата по такой системе: первый час по 1.5-2 рубля, потом по рублю. ПММ, это хорошо.
Два рубля и без вариантов — это многовато выходит: сидишь часа полтора, если вас двое-четверо, и часа три-четыре, если компания больше. Так что по среднему голосую за полтора.

Опять же, под аренду отдельного зала — а мы так делали на своих событиях — желательно продумать сразу небольшую скидку: допустим, небольшой зал в час стоит 1000 р, и имея два рубля с человека в общем, мы, набирая группу сразу в 10 человек или более, выгадываем — 2*60*10=1200<1000. Стимул собраться вместе, опять же! По крайней мере, для времени, когда народа немного — первая половина буднего дня — это удобно.

Опять же, повторюсь: важнее всего не цена, а привлечь внимание к месту сразу же. То есть на открытие и на первое время наметить программу стим-событий и активно их продвигать. Либо, если такой возможности нет, то начать со сбора стабильно встречающейся компании, которая ПОТОМ, когда будет своё место, гарантированно переберётся туда. Простейшая аналогия — сам Стимпанкер: первыми участниками ведь стали люди из сообщества в ЖЖ, из «чужого» места перебрались в «для своих».

Последнее, рискованное предложение.
Случается так, что раскрученное кем-то место — сделали ремонт, привели постоянную аудиторию, приобрели известность — потом пересдают более перспективному арендатору, а изначальных энтузиастов выкидывают. Например (Настя Revival не даст соврать), так случилось как раз с тем местом, где мы собирались, с «Творческой Усадьбой Freelabs» — сейчас там устроили «типа шоурум».
Так вот, против таких случаев очень помогла бы концепция «непотопляемого», «кочующего заведения»: принципиально не привязанного к конкретной точке на карте. Более того, возможностью раскрутить место для нового арендатора — если коллектив заведения будет готов к частым переездам — можно неплохо подстегнуть сговорчивость арендодателя. Сборный антураж и мебель, несколько дней на активный ремонт — и оппа, празднуем новое открытие!

Простите за «многабукаф»
avatar
Ну, если уж мне простили… Как говорится «рожи то у нас у всех хороши» :))
Главное, чтоб БуКаФы к месту были ;)
avatar
Все верно с «Творческой Усадьбой Freelabs», очень хорошее было место и нравилось безумно ввиду близости к центру, внутри красота и персонал обходительный. Но я, скорее, больше склоняюсь к месту с постоянной географической привязкой, имхо)))
avatar
Лично по моему, если миграции будут в рамках центра, а не в Тушино — это даже интересно будет: устраивать квест по поиску нового места каждый раз! Новый дом — новое событие, сбрасывание шелухи, мобильность как философия жизни… Но это, конечно, для сплочённой команды молодых, сильных и креативных людей, у которых нет кучи хлопот.

А арендодателю говорить: мы у вас недорого арендуем, но зато ремонт провернём и место быстро раскрутим. Потом нас заметят и захотят здесь сделать магазин или коммерческое кафе — сможете поторговаться.
avatar
Не спорю)))Но заведение будет рассчитано не только
для сплочённой команды молодых, сильных и креативных людей
, но и на публику просто заинтересовавшуюся новым интересным и необычным интерьером, чтобы потом рассказывать о нем друзьям и тем повышать посещаемость заведения, а то что же это получиться:
— Я в заведении был, интерьер — супер, я такого еще не видел, стимпанк называется.
— А где?
— Где был, там уже нет)))
avatar
Чаще всего арендуют помещения на 11 месяцев (Связано с меньшей бюрокартией). Т.е. прям вот что каждый день менять — это вряд ли.
Да и сайт можно сделать, в котором будет актуальная информация.
avatar
Согласен, не спорю. Для такого экзотического проекта нужна была бы массированная информационная поддержка.

Вообще, это скорее теория, красивая мечта… У Гибсона, у Паланика, у Ким Ки-Дука много произведений на тему такой вот, динамической жизни. Нестабильной внешне, но с прочным внутренним базисом.
avatar
У нас в городе тоже есть антикафе. Стоимость 2р\мин, первые два часа. Потом, по 1р\мин. Будучи проездом, выкроил бы время посетить начинание ваше…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.