Стенд Steampunk на конвенте Эврикон 2013 - официальный отчет
Уважаемые участники саморегулирующейся социальной сети! В прошедшую субботу состоялся мультифэндомный конвент ЭвриКон 2013, на котором Ваш покорный слуга отвечал за стенд стимпанка. Изначально наша команда понимала сложность задачи, нам предстояло раскрыть самые разные грани данного культурного явления с учетом и пожеланий организаторов конвента. Мы решили, что стенд будет иметь строгую жанровую направленность, чему посвятили и ролик-презентацию. Увы, сегодня уже мало кто знает, какое отношение имеет Уильям Гибсон к стимпанку. Мы рассказывали гостям стенда об истории жанра, его осознании как стиля и в настоящее время его наличие в самых разных областях творчества — настольных и компьютерных играх, кинематографе, дизайне и многом другом.
Но для начала — несколько общих планов стенда (фото — Юлия Чёрная):
На данном фото можно видеть блюдо с печеньем в форме шестеренок — угощение для наших гостей
О готовящемся стенде узнали на телевидении и в начале дня к нам приехала съемочная группа канала ТВ Центр:
Дизайнер стенда Гала Гржибовская рассказывала не только об общих идеях стенда, но и о ряде собственных работ. Им мы хотели бы посвятить отдельные подробные посты позже.
Стимпанк имеет много граней. Одним из них является алхимия. Ваш покорный слуга смастерил ящик-витрину с диодной подсветкой. В ней мы разместили химические колбы с надписями из игр на дореволюционный манер. Это наша фантазия на тему того, как русский ученый создал машину времени, путешествовал на ней и добыл образцы химикатов или «зелий» из других миров. «Защитный эликсир» это Shield Infusion из Bioshock Infinite, «Ворвань» — топливо из Dishonored, а «Валькирин» мы решили сделать своеобразной «пасхалкой» для знатоков :) отразив им мотивы нуара в дизельпанке. (остальные фото — Ваш покорный слуга)
На стенде были и другие вещи из компьютерных игр, например «развалина» из игры Alice: Madness Returns…
… и эликсиры из игры Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura, оформленные в нашем оригинальном стиле.
Сторону паровых технологий как таковых мы раскрыли моделью парового двигателя. Технические требования зала не позволили нам запускать его, поскольку требовался керосин и огонь, но минимально рассказать гостям на его примере о паровых двигателях мы могли без труда:
Кроме того мастер Алексей Сигаев (AleksSi) предоставил для стенда стим-танк, который также привлекал немало внимания посетителей:
Музыкальным «крылом» стенда заведовали прекрасные девушки из сообщества Steam Powered Giraffe. Они не только принесли тематический стафф группы Steam Powered Giraffe и некоторое количество хэнд-мейда, но и осуществляли обязательное для стендов взаимодействие с гостями конвента — посетители могли сделать робо-грим в стиле группы:
Для гостей стенда мы подготовили папку, в которой можно было ознакомиться с основными направлениями стимпанка и увидеть примеры работ. На фото — официальный косплеер стенда Елена рассматривает иллюстрации.
Елена воплотила образ бойца движения Vox Populi из компьютерной игры Bioshock Infinite и победила в одиночном дефиле в категории «ориджинал».
Кроме того, наш стенд посетила Ольга в образе Корво Аттано из игры Dishonored. Ей мы вручили тематическую листовку стенда — розыскной лист из игры:
Сюрпризом нашего стенда был граммофон. Он достался нам не играющим. Мы решили, что сможем его запустить, пойдя на небольшую хитрость — использование мини-колонки Clear Vibe. Устройство превращает в источник звука поверхность, на которую поставлено. Таким образом, экранируя вибрации от стола бархатом, мы получали правильный звук самого граммофона — звучал именно раструб и немного корпус. В наших планах починка механизма, чтобы можно было ставить пластинки.
В завершение — снимок орг-группы стенда. Ваш покорный слуга стремился отразить тему вестерна, Гала вдохновлялась комикс-образами о Викторианской Англии, а Елена, как я писал выше, боец Vox Populi:
Участвовать в таком конвенте нам очень понравилось, работа над подготовкой стенда была непростой, но интересной.
С уважением, команда стенда.
Больше материалов вы можете найти в основной группе стенда — vk.com/steampunkeverycon
Дополнительные снимки:
Но для начала — несколько общих планов стенда (фото — Юлия Чёрная):
На данном фото можно видеть блюдо с печеньем в форме шестеренок — угощение для наших гостей
О готовящемся стенде узнали на телевидении и в начале дня к нам приехала съемочная группа канала ТВ Центр:
Дизайнер стенда Гала Гржибовская рассказывала не только об общих идеях стенда, но и о ряде собственных работ. Им мы хотели бы посвятить отдельные подробные посты позже.
Стимпанк имеет много граней. Одним из них является алхимия. Ваш покорный слуга смастерил ящик-витрину с диодной подсветкой. В ней мы разместили химические колбы с надписями из игр на дореволюционный манер. Это наша фантазия на тему того, как русский ученый создал машину времени, путешествовал на ней и добыл образцы химикатов или «зелий» из других миров. «Защитный эликсир» это Shield Infusion из Bioshock Infinite, «Ворвань» — топливо из Dishonored, а «Валькирин» мы решили сделать своеобразной «пасхалкой» для знатоков :) отразив им мотивы нуара в дизельпанке. (остальные фото — Ваш покорный слуга)
На стенде были и другие вещи из компьютерных игр, например «развалина» из игры Alice: Madness Returns…
… и эликсиры из игры Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura, оформленные в нашем оригинальном стиле.
Сторону паровых технологий как таковых мы раскрыли моделью парового двигателя. Технические требования зала не позволили нам запускать его, поскольку требовался керосин и огонь, но минимально рассказать гостям на его примере о паровых двигателях мы могли без труда:
Кроме того мастер Алексей Сигаев (AleksSi) предоставил для стенда стим-танк, который также привлекал немало внимания посетителей:
Музыкальным «крылом» стенда заведовали прекрасные девушки из сообщества Steam Powered Giraffe. Они не только принесли тематический стафф группы Steam Powered Giraffe и некоторое количество хэнд-мейда, но и осуществляли обязательное для стендов взаимодействие с гостями конвента — посетители могли сделать робо-грим в стиле группы:
Для гостей стенда мы подготовили папку, в которой можно было ознакомиться с основными направлениями стимпанка и увидеть примеры работ. На фото — официальный косплеер стенда Елена рассматривает иллюстрации.
Елена воплотила образ бойца движения Vox Populi из компьютерной игры Bioshock Infinite и победила в одиночном дефиле в категории «ориджинал».
Кроме того, наш стенд посетила Ольга в образе Корво Аттано из игры Dishonored. Ей мы вручили тематическую листовку стенда — розыскной лист из игры:
Сюрпризом нашего стенда был граммофон. Он достался нам не играющим. Мы решили, что сможем его запустить, пойдя на небольшую хитрость — использование мини-колонки Clear Vibe. Устройство превращает в источник звука поверхность, на которую поставлено. Таким образом, экранируя вибрации от стола бархатом, мы получали правильный звук самого граммофона — звучал именно раструб и немного корпус. В наших планах починка механизма, чтобы можно было ставить пластинки.
В завершение — снимок орг-группы стенда. Ваш покорный слуга стремился отразить тему вестерна, Гала вдохновлялась комикс-образами о Викторианской Англии, а Елена, как я писал выше, боец Vox Populi:
Участвовать в таком конвенте нам очень понравилось, работа над подготовкой стенда была непростой, но интересной.
С уважением, команда стенда.
Больше материалов вы можете найти в основной группе стенда — vk.com/steampunkeverycon
Дополнительные снимки:
129 комментариев
Спасибо, интересно! +
Мышь, хитрО сработала, продублировав комментарий.
Молодцы!
А можно череп под колпаком поближе, и что там в альбоме-то было?
У каждого таки свой стимпанк :)
movieweb.ru/media/still/oz-the-great-and-powerful-3d/oz-the-great-and-powerful-3d_8s.jpg
А потом на eBay вводишь steampunk goggles и результат: www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=steampunk%20goggles&_fscr=1
Современные пластиковые очки из строймага и современные мотоциклетные очки. Тьфу.
Бутафория нужна, если используется к месту. Никто не говорит, что эти очки сами по себе шедевр. Они скорее как палочка-выручалочка: в умелых руках превращаются в полезную вещь.
Что?
Так вот в стимпанке они (современные очки сварщика) не к месту. (По моему мнению, естественно. Вы хотите меня переубедить, или просто по инерции спорите?) Это как Верка Сердючка и «Кино». И то очень популярно, и то. И то музыка, и то. Можем ли мы говорить что Сердючка — рок? Так и пластик: у всех на глазах, но это не делает его стимпанком.
Попсабутафория, дешевая бутафория.Ну с Ребеккой ясно. Что они у вас на столе делают? Подтверждают мнение обывателей, что стимпанк — это люди в пластиковых гогглах из строймага, покрашенных золотистой краской и с приклеенной шестеренкой из будильника? А ведь такое мнение бытует уже давно. Вас устраивает такое мнение? Ваше право. Меня нет. Имею право?
это не совсем так, на столе были самые разные очки и гогглы, и были гости, которые прямо нам говорили — да, металл это хорошо, но мне нужно на один вечер и устраивает бутафория. т.е. человек не купит и даже не станет искать что-то более серьезное, ему нужна бутафория. это его выбор, мы не в праве навязывать свое мнение, мы на столе показали самые разные очки.
Не в праве навязывать? А если бы они сказали: «да, гогглы это хорошо, но нам нравится с зелеными шипами и „биохазардом“ на стеклах, это модный стимпанк нынче» — вы бы и их на стол выложили?
Представьте что к господину AleksSi пришли бы клиенты и сказали:
«зажигалки, конечно, крутые, но нам такие дорогие не нужно, нам на один вечер перед друзьями понтануться, сделайте нам дешевую зажигалочку, из пластика, и покрасьте в медный цвет». Он бы подумал «не имею право навязывать свое мнение»?
Я понимаю, если бы у вас был магазин ширпотреба (не обижайтесь, это не оскорбление, но гогглы из строймага — ширпотреб), и стояла задача за вечер продать 20 псевдо-стимпанк-гогглов за вечер. У каждого свой путь. Но если вы написали:
то уж простите, «марку надо держать», а не идти на поводу и попсы.
Повторю, ибо эту фразу упорно не замечают: это чисто мое мнение, мое видение стимпанка. И мне не хотелось бы, чтобы люди ассоциировали стимпанк с вот теми гогглами, красными дудками, винтами-конформатами и вытяжными заклепками, крашенным пластиком и т.п. Я имею право не хотеть? Имею.
З.Ы: Скиньте цены в личку, все равно ведь узнаю :D
А чтобы поставить точку в ненужном споре — пластик и резина уже существовали в 19-ом веке.
— Пластиковые очки из строймага.
— Да, пластиковые очки из строймага. У нас такой стимпанк
И все, диалог закончен, добавить больше нечего.
А вот другой диалог:
— Пластиковые очки из строймага.
— Ну и что? А вот Ребекка! А вот Оз!
Как видите, диалог не окончен. Или я после этих слов должен был поменять свое мнение что "вот те очки — не стимпанк" и заткнуться, дабы вы не обзывались «навязчивым»? :)
В альбоме были самые основные вещи — обложки фильмов и книг, анимэ, немного про моддинг, про комиксы и косплей. все самое распространенное, известные снимки и иллюстрации.
черепу Гала хотела посвятить отдельный собственный пост, это первая ее работа такой направленности
Извините за резкость высказываний…
это их проблемы
Это вам надо было наполнить стенд.
это не так, Вы пропускаете наличие модели парового двигателя, техно-черепа (ручная работа Галы), колбочницы из дерева (делал сам), латунных гогглов и очков (предоставила Ирма Вакуленко), тематических листовок, да и многого другого. если посмотрите здраво — будет в разы больше исключений. про пластиковые очки написано выше уже.
это официальный стафф группы SPG, который раскрывал музыкальную составляющую стимпанка. не нравится — не дудите. извините за резкость.
Я обращался, если Вы не замечали. Вот ссылка. steampunker.ru/blog/events/9397.html
ну и что из этого? Тогда уж лучше бы пионерский горн положили.Там от стимпанка только надпись на лямке.
Вы устраиваете показ, поэтому должны приложить все силы к показу лучшего! Это как если бы на презентации айфона вынесли бы устройство с отслоившимся пластиком, ободраное, с зазорами межу крышками. Так и у вас, какая то сборная солянка от голубых зайчиков и непонятных кракозябр с болтами в голове- до патефона. Хотя это уже думаю, крах вашего дизайнера, раз он у вас был.
:)))) Не, и не собирался
Да не за что, я тут тоже не соловьём разливаюсь:)). Но это правда, а она не очень то лицеприятна, особенно когда вложил N-ое количество труда в работу.
фрикаминеформалами.точно, его-то и не хватало нам. для меня важнее официальный стафф, а не ненависть к пластику. подчеркиваю это слово — официальный.
кракозябра — это руина из Алисы, сделанная нами самостоятельно. не играли? ваше право. но и говорить откровенно неверные вещи, что мол то не стимпанк, это не стимпанк, но при этом не ознакомиться с основными музыкальными группами или играми есть лишь демонстрация незнания.
а) Алиса — стимпанк? 0_о
б) Группа, позиционирующая себя как стимпанк-музыка, берет любые вещи, они становятся «официальными», а значит стимпанковыми? 0_О
steampunker.ru/blog/games/4562.html
steampunker.ru/blog/games/228.html
б) относящимися к тематике, не больше, но и не меньше.
Нет, вы серьёзно считаете что вот та черная фигурка с современными железяками в спине — стимпанк? Серьёзно?
А я в свою очередь, имею право считать это неправильным, почему — я писал много раз.
Вот и все, и вся дискуссия. Как я и говорил: каждый при своем мнении и спору конец. Но неееет, находятся молодые особы, которые утверждают что мнение одних правильное, а других — недостойное, оскорбления, поливать грязью и т.п.
Жаль.
Первое — работы которые по мнению сообщества таковыми вообще не являются. Автор обычно с этим не согласен и активно продвигает.
Второе — пластмассовое. Сообществом порицаемое. Но активно используемое.
Третье — латунное. Истинное!
Уж извините, «развалина» навеяла, и вездесущие пупсовые головы…
ЗЫ: Ребята, если стимпанк у каждого свой, то что за недостойности в комментариях, фи быть такими, если вы видите иначе не значит что ваше мнение истина в последней инстанции. Что касается мастеров, вообще очень непонятно, почему никто так и не откликнулся, значит сами не хотели, обвинять создателей стенда в том, что они недостаточно просили, это свинство, может еще письменное обращение надо было каждому выслать на бумаге трех разных цветов?! Значит сами так хотели участвовать в чем то.
ЗЫЫ: Ребята, еще раз поздравляю! Вы молодцы! А еще не заметила при первом просмотре осьминожку!!! Класс у вас получилось аккуратней, чем у меня и альбом на 13 фотке, потрясающий!!! Молодцы!
«если вы видите иначе не значит что ваше мнение истина в последней инстанции.» — это очень распространённый аргумент в дискуссиях. Вместо того чтобы аргументировать «не-правду» оппонента — начинают его обвинять вот в таком, т.е. попросту переходить на личности. Позор.
Как — «так»? Посмотрите со стороны.
Или пишите в названии тем «отрицательная критика — запрещена!».
Да если бы они написали: мы собираемся выложить на стенд стипанка(!) вот такие вещи — то получили бы такие же отзывы как и здесь.
Враки.
Научитесь отличать критику или противоположное мнение от «поливать грязью». Если вы с детства привыкли (только предположение) что вам и слова поперек не скажут, сюсюкают, а если кто-то скажет что-то отличное от вашего мнения — то он бука, фу, ремнем по попе ему — тогда да, все вышенаписанное для вас смертельные оскорбления и армагеддон…
Видите, как забавно получается: если вы переходите на личности, вместо аргументов (некомильфо, да) — то вы этого не видите, вы говорите что ничего такого не было.
А если обсуждают изделия, действия, мения (а не личность, что правильно при дискуссии!), но не только в позитивном ключе — так «ай-яй-яй, фу».
Приведите цитаты оскорблений.
Вы понимаете, что даже фраза «ваша флешка — гафно» не всегда есть оскорбление?
Мадемуазель — я в который раз повторяю: вы путаетесь в понятиях. Подмена понятий — распространение явление. Будьте выше этого.
На самом деле мы тут наблюдаем довольно распространению картину:
ЛЮБУЮ НЕГАТИВНУЮ КРИТИКУ ВОСПРИНИМАЮТ КАК ОСКОРБЛЕНИЕ. Это не комильфо, да.
Почему ложите болт на эти слова? Это красиво?
Вы знаете, это уже троллизм какой-то. Мои сообщения не читаете или игнорируете аргументы, как будто я и не говорил ничего. По вам можно справочник писать: «как некрасиво вести дискуссию».
Во вторых — это оскорбление, завуалированное, якобы не оскорбление, но оскорбление. По факту. И как не отнекиваться, так оно и есть.
Идем дальше, вы усиленно не хотите читать грамотно мои сообщение и видеть в нем то, что я всего лишь навсего смею утверждать что у авторов этих работ есть столько же прав считать это своим мнением сколько и у вас считать своим мнением вашу псевдо-критику. По вам тоже можно писать справочник как красиво оскорбить и потом сказать, что это было моим личным мнением)
И последнее — промолчу про эстетику сообщения, но русский язык надо подучить — не ложите, а кладете тогда уж) Было бы что ложить, прямо сейчас бы и положила на дальнейшие высказывания. Всего вам доброго и хорошего вам вечера) Бесполезная дисскуссия переходящая уже конкретизировано на мою личность) Увольте, это так мерзко)
Выдавание желаемого за действительное. Неужели вы считаете, что если бы я хотел оскорбить — я бы не подобрал более подходящие слова? :)
Я повторюсь: воспринимать критику как оскорбления… это не комильфо.
Вы усиленно не хотите читать грамотно мои сообщения, т.к. я не раз писал что «имеют право».
А вот еще один инструмент «интернет-тролля» — акцентирование на грамотности оппонента. По большому счету может быть приравнено к переходу на личность. Фу.
Да, вы правы, дискуссия с вами началась с вашего недостойного предложения. Я вам советую нигде в дискуссиях не применять этот способ (обвинять оппонентов в том что они считают себя истиной в последней инстанции).
Я могу тут привести мои аргументы заново, но это ничего не даст, кроме как повторного витка дискуссии с теми самыми аргументами.
«не значит что ваше мнение истина в последней инстанции» -«где вы такое прочитали» — «это правда» — «у каждого своя правда» — «вложили столько сил в работу сейчас просто поливают грязью.» — «Враки. Научитесь отличать критику или противоположное мнение от «поливать грязью».» — «Критику можно написать и без оскорбления работ автора. » — «где оскорбления автора?» — «это ваше субъективное мнение, я считаю иначе, имею право), а вы критикан… а еще, а еще, вы ошибки в слова делаете, вот!» :)
Браво! Пришли, накидали обвинений в оскорблениях и критиканстве, потом «у вас все аргументы недостойные»… :)
Зачем приходили? Обвинять? Надо было сразу: стенд идеальный, все кому не нравится — идите лесом. А то развели мы тут с вами полемику на 3 страницы :).
— конечно фи, критикуйте на здоровье, только делайте это адекватно. А то — флешек не было, фу пластик- и все мега критик.
А по существу ничего сказано не было, просто не понравилось и надо было что-то сказать! А если детально изучить стенд, по человечески, то стимпанка, там больше чем в флешке из латуни в виде подводной лодки 40 (!) годов, которая почему то, таки, считается стипанком. =)
В мега-критики не метил, это отдельная профессия. А язвить вам не идет, вы вроде молодая девушка.
Врете, выдаете желаемое за действительное. Просто вам удобнее считать что это не по существу, а критика ради критики, и все, вроде и не говорил никто ничего. Фу.
Согласен. А я где-то утверждал обратное? Вы только постмотрите, как вы выдаете желаемое за действительное! Ужас.
да ладно?) кто вам сказал?) опять домыслы? приправленные стереотипами?)
О, боже, а к этому то зачем было придираться? Хотите язвить — язвите, ваше право, проблем то :).
По большому счету главная проблема темы свелась к следующему:
-У каждого свой стимпанк, и стимпанк многих не совпал со стимпанком авторов стенда.
На что авторы стенда изрядно оскорбились, тут же подтянулись сочувствующие, которые отстаивали не справедливость, а защищали «своих», порой даже не разбираясь. «Кааак, посмели посягнуть на святое?! Ни слова против, только отзывы Вау, круто, молодцы!!». Т.к. отстаивали изначально несправедливую позицию, то аргументы довольно быстро закончились и пошли «грязные приемы» — переход на личности. перевирание и т.п., троллизм чистой воды.
Я так это вижу.
Хотите дискутировать конструктивно — милости прошу, могу повторить свои аргументы. А троллить, не комильфо, повторюсь.
Где я писал что «хочу сделать лучше»? Левый аргумент.
Опять двадцать пять! Еще раз: как не пиши отрицательную критику — все равно расценивается как оскорбление. Честно-честно!
Ну вот как надо было написать, чтобы «с уважением»? Как в анекдоте:
-Сударь, ваши пластиковые очки — не стимпанк!
-От сударя слышу!,
Или добавить уменьшительно-ласкательных суффиксов?
Ой, гогглики, из строймагазинчика, не стимпанчик.?
Ручаюсь, даже тогда бы мы получили в ответ «бурление говен».
И вы опять вместо ответа на аргумент (а ведь ответа-то нет :) ) обсуждаете личность. :)
Все) я даже смеяться уже не могу)) пойду спать) подискутируйте сами с собой)
Вот описан первый переход на личность. Ваш переход.
Ведь если этот аргумент справедливый, то его можно применить и к вам: «вы считаете что ваше мнение истина в последней инстанции». А? Ведь так получается? Иначе бы вы не спорили тут так упорно.
Понимаете? Недостойный это аргумент, недостойный.
Давайте разберем, некоторые из оппонентов (и не надо все как всегда переводить на себя, помимо вас здесь были и другие люди!) высказывались весьма яро, что они правы и на стенде стимпанком и не пахнет, на что я применила выражение «ваше мнение не истина в последней инстанции» — разберемся, с философской точки зрения данное выражение имеет смысл «истина у каждого своя», с точки зрения смыслового оборота «судить настолько категорично, не ваша прерогатива, ваше мнение, лишь ваше мнение» — это стандартные нормы для данного выражения. Где вы видите здесь переход на личность?) Ах да вам так видимо захотелось)
Увидьте наконец разницу: «вести недостойно» и «негативная критика». У вас выходит так: если понравилось — хвалите. Если не понравилось — сидите и помалкивайте, не ведите себя недостойно. Я вас несколько раз спросил — как можно было то же сказать более «достойно»? Ответа не дождался. Выходит, дело не в словах, а в самом факте критики.
У меня такое впечатление, что либо вы еще не видели как «недостойно себя ведут». Уж поверьте, слова там совсем другие. Либо к недостойному приравниваете все что вам не нравится (а критика мало кому нравится).
Опять на мою личность переходите? Ну сколько можно? :)
Вот о чем я и говорю. Некоторые видят оскорбления там где им что-то не понравилось, хоть оскорблений и не было. Но как они посмели?! Это оскорбление!
Вот одна из главных причин наших с вами разногласий:
1) Враки. Не понравились только некоторые вещи.
2) Враки. Как минимум танк и граммофон отметили.
Понимаете? Вот главная проблема последних 10 сообщений: вы вообразили себе
чудовища вместо мельницчто стенд хотят смешать сдерьмомземлей и с копьем на перевес бросилисьна мельницызащищать справедливость. А, нет, не справедливость, а всего лишь то что вам понравилось.Все. Занавес. Ибо дальнейшее ваше общение строится исходя из позиции что вы спорите с
мельницамичудовищами, размахивающими руками, и если они что-то говорят наперекор — то это гнусные проделки, а если говорят разумные доводы… ну… мы на них положим болт, ведь это чудовища, нельзя им верить!Нет. Притягиваете за уши.
«Если вы видите иначе не значит что ваше мнение истина в последней инстанции» — обвинение в том что человек считает свое мнение выше других, а
«истина у каждого своя» — про то что как раз не выше, а равны.
И более того:Кто вам дал право указывать человеку, насколько категорично ему судить? Вы понимаете, что вы так же категорично осудили тех кто судил стенд? Но нееет, они «недостойны», а вы — все правильно сделали? Ужас, двойные стандарты.
Вы путаете понятия негативная критика и критиканство, они у вас идут почему то бок о бок. Что касается переходов на личность, а вам не надоело?))
снова домыслы? я уже писала не тех кто судил стенд, а их манеру изъясняться и если рассматривать все написанное мною выше с этой точки зрения, которую вы упорно игнорируете, то окажется что все логично) Но конечно две флешки, сумочка с шестеренками, гоглы с плохо прошитыми швами и кожаный цилиндр, в котором даже не потрудились сделать правильные поля, безусловно лучше) Вся дискуссия вами свелась в итоге только к тому, что вам не понравилась моя фраза про истину в последней инстанции, НО если вы прочитаете еще раз ту дискуссию до моего сообщения, то может быть если конечно будете судить здраво, вы увидите причины по которым я написала ее. Не надо искать плохой смысл там где его нет. Вы занимаетесь этим с самого первого вашего сообщения, я пыталась с вами вести шутливую дискуссию и не обращать особое внимание на то сколько раз вы уже перешли на мою личность, как вы это называете, что касается вашей фразы. Никто не имеет право категорично судить на каждую истину найдется другая, это основное понятие данного выражение, если вы с ним не знакомы, погуглите. Вы придаете этому выражение свой собственный смысл а не тот, который есть на самом деле, это лишь ваша проекция, но никак не общее положение вещей.
И да — ваше мнение, но высказано ужасно, оскорбительно и резко, можно было и без множественных повторений и более в рамках правильной дискуссии, коли уж вы такой знаток.
ну да я уже вижу что вы практикуете навязывание мнения, и считаете это нормальным.
снова оскорбительные выражения, которые по вашим же заявлениям о правильной дискуссии можно было заменить, опять же здесь в данном конкретном случае с этими гоггами присутствует не столько критика сколько критиканство, конкретно придирка того что основа для этой вещи была куплена в магазине, вы не рассмотрели оформление этой вещи ил не прошли на страницу в Гале чтобы увидеть как они смотрятся на самом деле. Хорошо предположим, что это все таки ваше мнение, а не простое критиканство, но тут есть еще вопрос вы знаете что критика и личное отрицательное мнение разные вещи? Оппоненты представили вам доказательства, что даже с этой вещью можно сделать что то хорошее и интересное. Хорошо, вы не согласились с этим, ну и все на этом по сути стоило и закончить, но что вы сделали дальше? ) Вы стали упорствовать) Не красиво говорить о данном стиле, хотя на самом деле, это два равных мнения, значит вы себя ведете корректно??
Это именно по вашим постам, коли уж вы настолько в очередной раз все переводите на себя. Ужас, двойные стандарты…
Я уже спрашивал — чем отличается навязывание мнения от отстаивания свой позиции? Ответа я не услышал, как и на многие уместные вопросы. Это просто удобное обвинение, чтобы не отвечать на аргументы.
Почему закончить? Потому что вам так захотелось? «Можно сделать что-то хорошее», а сделали плохое (на мой взгляд). Ах да, как я посмел, это же оскорбление.
Понятно. Чудовища вместо мельниц. Мне больше нечего сказать,
шлем с глухим забраломгогглы с розовыми стеклами с вас не снять, я умываю руки. Вы не ответили на мои аргументы, вы опять начали искать к чему прицепиться.Да, это стимпанк. В принципе, после такого гнусного перевода стрелок (не первого, при чем) общаться с вами дальше нет желания. Мне жаль что в стимпанке такие люди :(.
и слава Богу.
Противоречия?? Вы же сами сказали равные мнения имеют место быть, но вот находят такие немолодые особы которые упираются и считают что их мнение самое правильное, а при этом криво прошивают швы на пусть и рукотворных гогглах, но абсолютно никаких, не знают что у цилиндров существуют на тулье проймы, специально для правильности полей, не умеет обрабатывать край, но зато считают это стипанком. Нет я понимаю если бы у вас был ширпотреб магазин!!! Но ведь это вроде как стимпанк, марку то надо держать!
мне тоже, вы перевернули все мои слова, вы все сделали ка самый настоящий тролль и после этого еще меня же во всем и обвинили) Шикарно)
«Принижать достоинство» — вроде даже подсудное дело… если бы вся негативная критика была бы «принижением...» — то половина уже сидели бы.
Я так понимаю, вы адепт Карнеги?
"… Что бы ты ни сделал в жизни, сынок, у тебя будут три вида критиков. Первые, это те, кто сам мечтал сделать нечто подобное. Они будут злиться на тебя, что ты их опередил.
Вторые — те, кто уверены, что только они знают, как делать такое дело правильно. Они будут упрекать тебя, что ты не посоветовался с ними.
И наконец, третьи — кому, казалось бы, это все вообще ни с какого боку не пересекается, и делать они ничего подобного не собирались. Не удивляйся, но именно эти голоса будут самыми громкими..."
:-)
как-то это уже и правда грубо звучит, тем более в разговоре с девушкой. Вы просто навязываете нам свое мнение, только и всего.
я с Вами согласен, мы с Вами взрослые люди. скажите, Ваш прикольный комент про размер головы в пригласительной теме на конвент — это по-взрослому было? на мой взгляд нет.
я не защищаю никакой трушности, мне нравится стимпанк как жанр, а не как стиль, слово бутафория я не использую как ругательство. только и всего :)
Вы упорно вкладываете в мои слова иной смысл, при чем преимущественно негативный. Зря. Я добрый, но справедливый. Бетмен, блин.
Я тоже.
И до официального дня рождения его нарисовал Линкольн)
krakengo.com/2009/05/09/zagadochnyj-smajlik-linkolna/
А вы ругаетесь...)
Для Ms-Ketrin
Уважаемая Ms-Ketrin вы пожалуйста внимательнее следите за тем, что говорите
В первую очередь именно вы по свински разговариваете, и именно такие как вы тормозите развитие стимпанка норовя свалить его в общую кучу.
Во вторых умерьте свой пыл, никто никого не обвиняет.
В третьих -учитесь разговаривать у
Nelson.
В четвёртых, просто сами посмотрите сколько топик набрал голосов… И это по кпайней мере из сотни.И даже сравните с киевским.
К Nelson.
Почему такой ажиотаж? Я вам поясню. Одно дело когда вы в интернете, спорите, доказываете, показываете. И другое дело когда вы выходите с визуальным рядом в народ. Вы являетесь пропагандистом стиля, а если ещё и телевидение… Так что вы не только должны раскручивать свои работы (своей команды). А ещё и осозновать ответственность, которую вы несёте. Не думаю что вам понравилось бы встретить человека (истинного стимпанкера:))) с пластиковыми зайчиками на шее, и скрасной дудкой :)).
«А что такого, на конвенте так и было»
Поэтому очень важно! Что же в будущем мы хотим увидеть в стимпанке.
то что вы хотите видеть в стимпанке, не должно категорически совпадать с мнением авторов работ! Флешки и металл — это не стимпанк, почему все так ругают пластику и резину, а что про каучуковую лихорадку все забыли? Это исторический факт Викторианской эпохи, на которой был основан стимпанк, если вы не забыли еще конечно. Забыли видимо и промышленную революцию… В очередной раз повторяюсь: дело не в том что вам не понравилось что-то или все в целом, дело в том что вы себя повели некрасиво, а теперь вы точно так же как и предыдущий мой оппонент, пытаетесь выставить меня хамкой, хотя хамили, и некрасиво дискутировали изначально вы, но как только я позволила себе высказать вам свое негодование по этому поводу (заметьте, это мое личное мнение)), то тут же выяснилось что именно я плохая)
И что это значит, что им надо было лучше упрашивать авторов? Если бы они за каждым бегали стенд остался бы вообще пустым, если авторы не горели желанием участвовать в этом, то что же теперь надо было табличку повесить «извините, но авторы отказались выставлять свои работы на нашем стенде, поэтому он пустой но тут по факту стимпанк» =0 Гениально!)
ЗЫ: Но зато я хотя бы буду знать, что справедливость нынче — это по-свински разговаривать)) Пойду вытащу из гогглов розовые стекла)
Это всего лишь отзывы. На вконтакте, кстати, отзывы похожие. Есть «вау, круто, молодцы», и есть «хорошо что сделали, плохо что не все стимпанк». И ваш выбор как реагировать на отзывы. Или продолжать продвигать именно такой стимпанк, но нарываться на такие же отзывы. Или попытаться разобраться, почему отзывы именно такие. Разумеется, прогибаться полностью под кого-либо — это плохо, тем более к стимпанку многих (и моего в том числе) претензий от социума тоже хватает.
Но можно перестать, например, не замаскированно использовать узнаваемые детали нашей эпохи, и к стимпанку ближе будете, и отзывов негативных меньше будет, и обывателей не будете в заблуждение вводить. Можно перестать использовать не-стимпанковые вещи, которые появлялись в стимпанковых играх/фильмах/музыке. А можно не перестать, и упорно твердить «у меня такой стимпанк». Понимаете? Это ваше право. Но назвался груздем — полезай в лукошко. Сделали такой стимпанк — ожидайте отзывов что не такой.
на конвенте я рассказывал людям об изначальных произведениях жанра (Ночь морлоков, Разностная машина, принципы «альтернативной истории» и многом другом), говорил об осознании жанра как стиля и ныне — направления дизайна. я стараюсь быть максимально объективным и никого ни в какие заблуждения не вводить.
мне думается, что разговор можно завершить, я еще вчера предлагал.
Так что с вами лично разговор то и завершен, во имя вчерашнего смайлика! :)
Я понимаю ваше видение стимпанка как жанра. Но я не хочу что бы он разрастался до всеобьемлющих величин :)).
Обе стороны посвоему правы. Организаторы суетились, договаривались, организовывали, потратили много труда… к сожалению — результат не ахти.
Оппонент — указал на ошибки и свое видение данного мероприятия… к сожалению — не ударив пальца-о-палец для того, чтобы помочь или поучаствовать.
После чего вся дискуссия переросла в обычное русло — «сам дурак!», а о собственно стимпанке давно все позабыли :((
:)))))) так обычно и бывает :)))))
Хотя я думал что детский троллинг, меня уже не зацепит… ан нет ошибался:)). Исправляюсь.Закругляюсь. Тем более что все остались при своих мнениях.
Nelson-у спасибо за адекватную дискуссию.