Не все что латунного цвета или из латуни-стиспанк. Стим в первую очередь это технологии, пусть и паровые, это наука… Вы хотя бы отдаленно предположить можете что это и на каком принципе может работать?
Немного разовью мысль. Стимпанк, в принципе, довольно широкое понятие, как известно тяготеющее ко временам Викторианской Англии. Как прекрасно показывает в своих популярных статьях уважаемый Filimon, культура викторианской эпохи весьма многогранна. Например последняя статья, была посвящена игрушкам. Даже в альтернативной вселенной дети остаются детьми. В таком случае Ваше дерево, могло быть не каким-то техногеннонепонятным растением из латуни, а всего навсего игрушкой. Но обратитесь к историческим источникам и посмотрите на изделия того времени. Пусть бы это была занятная механическая яблоня. Или же просто изделие сделанное из металла с целью имитировать живое растение. В Вашей работе нет ни намека на викторианство, оно не может быть устройством(что больше характеризует стимпанк). Поэтому я считаю, что это изделие абсолютно не попадает в стиль. Удачи и творческих успехов.
Господа позвольте и мне выразиться, работа интересная и мне нравится, но увы не стимпанк, точнее тут на этом сайте это не стимпанк, а вот на каком нибудь сайте где девочки делают кофейные деревья и банты из макарон, сия штука вполне прокатит… К моему огромному сожалению… А вообще мне эта штука как бы странно это не выглядело напомнила произведение Экзюпери Маленький принц)) И еще мне кажется что это момент зарождения нового стиля: ваниль стим панк)))
Минусы вам на грубость в ответах, перечитайте свои комментарии. Думаю, из-за такого вот лбдского племени, как Ваше, с этого сайта и поуходило столько замечательного народа. Остались только поделочники — вы да Vovka.
:-) :-) :-)
Вообще-то я отвечал на предположение о зарождении «ваниль стим панка», высказанное выше. Просто много комментариев в промежуток вклинилось.
Это («чупа-чупс») называется «топиарий».
Традиционно делают из зерен кофе, или цветов, или камешков. Если заменить эти декоративные элементы на метизы — ничего не изменится, стимпанком это не станет.
Объясню на примере:
Есть букет цветов. И есть торт. Спроси у людей — что это? Скажут «букет», «торт».
А теперь: розочки на торте заменяем живыми.
Спрашиваем: что это? Скажут «букет»? Фиг там, скажут торт. Торты делают даже из подгузников или полотенец.
Вывод: не живые цветы делают букет букетом.
Не покраска под латунь и гайки делают стимпанк стимпанком.
Я называют такой арт «треш-артом» или «ресайклинг-артом». Правильно это или нет — не знаю.
Минусы вам на грубость в ответах, перечитайте свои комментарии. Думаю, из-за такого вот лбдского племени, как Ваше, с этого сайта и поуходило столько замечательного народа. Остались только поделочники — вы да Vovka.
И этот человек учит вежливости :))
Вот ещё. Это ко мне в личку прилетело :))
ну ну, душа то селяночная)) мелочно-мстительная)))
Ты просто поделочник)) Зачем мне с тобой сориться)))
К сожалению, мастера с этого сайта уходят, остались единицы, А победили поделочники, типа тебя. Ухожу с поникшей головой)))
ну что ж ваше право ) а то что выше написано как? ) высокомерием не попахивает? и не надо быть таким угрюмым, надо чаще улыбаться. то что я написал кстати известная фраза, немного переиначенная.
Уважаемый мною мастер по коже Сергей kooc Кузьмин, работ kulik'a давно не видел(может он и делает что, но здесь не публикует), Filimon снизил свою активность на сайте до публикаций очень интересных статей по истории, но ни одного творения после его скелетона мы не видели(может он как творческая личность перешел в иной план творчества и стиля, а может не хочет нас радовать:(()… только этого достаточно, ИМХО…
Хых, а вы уверены что вы себя не обманываете? Давайте по порядку:
kooc никогда активным посетителем сайта не был. Немного повыкладывал работ и забил. Во-первых, большинство его прекрасных работ не стимпанк, во-вторых, вполне возможно что стимпанкер.ру он попытался использовать только как еще одну площадку для продаж. Продажи тут слабые, вот и забил.
Об этом может свидетельствовать то, что он не участвовал в других темах, кроме пары своих. Т.е. выложил пару работ, сказал «спасибо» на лестные отзывы и ушел.
Так что пример неудачный, имхо.
С kulik'ом общался, у него банально не хватает времени, как доказательство: на своем сайте новые работы он не выкладывает тоже. Успевает только на скорую руку пофоткать новое изделие, не перебирая фотки залить скопом на вконтакт…
Про Филимона не знаю, как доказательство ваших слов могло бы служить то что он выкладывет свои работы в другом месте, но не на стимпанкере (например в ЖЖ)… есть где, нет?
Я не зря задал вопрос «куда?». Если мастер перестал делать стимпанк работы или перестал выкладывать их в интернете, то в стимпанкере.ру ли дело? :) Если я правильно знаю, тот же kooc использует интернет не столько для общения, сколько для продажи. А на стимпанкере.ру это не так удобно как на лайвмастере или вконтакте, вы же знаете.
Как небольшое доказательство моих слов — возвращение на стимпанкер.ру Зеро, который как раз активный стимпанкер, который общается, а не просто выкладывает работы в интернете.
Я понимаю, вам очень хочется думать что стимпанкер.ру такой плохой, тут закапывают талант…
Но каждый месяц я с удовольствием любуюсь на «работы месяца», которые на мой взгляд шедевральны. Вырождение сайта? Нет, обиды отдельных чувствительных личностей.
Юг, не стоит личную переписку вытаскивать на всеобщее обозрение ИМХО. А "сама вежливость", просто мстит Вам с Вовкой за флешки на блошке. Сдаётся мне, что очень ревностно он относится к критике «поделочников».)))
Сдаётся мне, что очень ревностно он относится к критике «поделочников».)))
Для этого есть функция запрета комментариев.
И интересно чем это я мог его так дико раздосадовать %
А с переписки… Так её и небыло. Выложил я весь этот полёт невинной мысли в ответ на нравоучения о вежливости.
Дело не в ответе, а в том, что вы написали, будто вам в личку пришло письмо (как я понял от MagenKening) со строками: Вот ещё. Это ко мне в личку прилетело :)) ну ну, душа то селяночная)) мелочно-мстительная)))
А на замечание Dminry123 сообщили, что дескать не было ни какого сообщения, а всё это полёт невинной мысли.
Вот я и удивился полёту!
Объясню тогда всё по порядку.
Ко мне, как я и писал выше, действительно прилетело «письмо», но я на него не посчитал нужным ответить. Так что переписки, как таковой и небыло. А выложил здесь только по одной причине. Так уж совпало, что здесь от MagenKening'а прозвучали некоторые нравоучительно-оскарбительные недовольства, и почти сразу после этого л.с. фактически того же тона.
Оставил комент, пришел через два часа и ничего понять не могу, а потому просто для уточнения… Уважаемый yug74 это ни я часом минусер, а то чегойто холодит спинку такое прозвище, за все свои немногочмсленные минусы поставленные на сайте я готов держать ответ… Просто не хочется подобного отношения к своей персоне(( я вроде не самый плохой человек на земле) Теперь по поводу Ваниль панка, я сам в изделиях не использую и не приветствую неаутентичные материалы, нет никакого сомнения что данное произведение не является стимпанком, но!!! Лично мне эта штука понравилась, незнаю чем… Думаю что на какой нибудь страничке типа ванилька ру ее бы захвалили, увы не тут где половина сайта сидит на техарях, а вторая половина на моддинге
Ну почему на «ванилька ру». Работу бы похвалили, я уверена, даже на ярмарке мастеров или какой-нибудь сове. Сам-то топиарий выполнен без косяков, просто стилизация хромает.
Неделю назад был на ярмарке, у нас тут небольшая проводилась… Наверное
потому и глянулся мне этот топиарий что на ярмарке насмотрелся, простите за грубость, барышни в порыве творчества только надутый презерватив кофейными зернами не обклеили… А ту болтики, гаечки, оригинально в общем))
Это просто. Пролистайте весь сайт (я в свое время так сделал), обращая больше внимания на топики с большим рейтингом (например, больше 40 по старому), особенно на «работы месяца» и победителей конкурсов. И составите собирательный образ какой на этом сайте «стимпанк».
На сайте скрапбукерш стимпанк другой, еще где-то — третий.
Чёртов китайский планшет! Продолжаю:… то другой обижается и пафосно уходит, ругаясь и размахивая минусами… Приближение весны? :-)
UPD ой, а мне уже ответить успели!
Вот издалека показалось интересным, но при ближайшем просмотре как-то разочаровало.
Кстати, господин Vovka_BC оцените те самые «винты плашмя», на тему которых мы дискутировали в предыдущих темах.
Вообще, автор, тема благодатная. Возможно стоит попытаться сделать новый топиарий, но более приближённый к стимпанку? На стимпанкере есть старые темы про механические цветы, можете посмотреть реализацию.
Тут трудно посчитать...))) в несколько подходов, в течении недели-полутора… но, это с учетом просушки всех слоев и долгим походом в магазин за золотой краской.
Просто пробный шар господа, наверное многие помнят историю с лампочкой также обклееной метизами и шестернями, не нашел только этот топик, я тогда даже перешел на сайт с которого умыкнули это фото… Так вот я к чему, можно сколь угодно долго объяснять как должен выглядеть стимпанк, а можно просто показать. Как думаете уважаемые коллеги и наставники, буде мне позволенно так обратиться к уважаемой публике, а не собрать ли нам каждому по стимпанк топиарию или открытке или чего там еще собирают барышни??
Собрать в отдельный массив и раскидать по сети этакий презент, прекрасным дамам от жителей Стимпанкера. А на сайте еще и конкурс можно замутить на приз зрительских симатий?? Как Вам идея господа?
а не собрать ли нам каждому по стимпанк топиарию или открытке или чего там еще собирают барышни?
— А смысл? По-моему, то что уместно для барышень, пусть барышни и собирают… Это как если бы я объявил — а давайте каждый теперь железный гусеничный стим-танк попробует изготовить, а потом зрители пусть определят лучшего… Ну и как думаете, много ли соискателей заинтересует это предложение? Максимум — Варку подарка…
После чего, остальных мы радостно запишем в «позорно сдавшихся», ага…
Вы не так поняли. Смысл был не в конкурсе, конкурс просто можно было провести «за компанию».
На многих сайтах (особенно на «девчачих» крафт-сообществах) выкладывают подборки «стимпанк-украшения», «кольца в стиле стимпанк», и «открытки в стиле стимпанк».
В основном там невнятные инсталляции в виде пары приклеенных шестеренок или налепленных гаек. И ведь пипл хавает!
Вот и вариант показать им что такое стимпанк. Не словом, а делом.
Было ж тут когда-то обсуждение: хочешь поменять что-то в понимании стимпанка массами — действуй не словом (в интернете бетмена включать), а делом!
На «девчачьих» сайта сидит немало адекватных рукодельниц и хендмейдеров, которые рады узнать о канонах интересного направления. Другое дело, что популяризировать стимпанк ненужно.
Я вас понял, вы отчасти правы.
Но на что спорим, что, например, серия открыток в стиле зажигалок Алексея прокатится по этих сообществах перепостом не хуже других подборок в «стимпанк» стиле?
Честно говоря, с вами я не понимаю, это вы как положительный пример, или наоборот?..
Хорошие работы, вполне…
Ведь вся проблема в критериях оценки, в приоритетах…
Для меня, если работа плохая по композиции, безвкусная или вторичная — мне уже не интересно как она там спаяна — сварена,, как там вычищен припой и из каких она матерьялов… как раз этому можно научится…
А вот если ставить это во главу угла, сайт медленно, но верно превратиться в кружок «умелые руки»…
«с вами я не понимаю, это вы как положительный пример, или наоборот?..»
Есть два варианта? Я думал что поянтно, что это пример стимпанка «2 шестеренки на шурупах». Надо было мне пунктуацию выставлять понятнее.
Для меня, если работа плохая по композиции, безвкусная или вторичная — мне уже не интересно как она там спаяна — сварена,, как там вычищен припой и из каких она матерьялов…
мы с вами представляем диаметрально противоположные вещи...:))
Чтобы было понятнее, я имел ввиду не гайки/гильзы, а вот такие жиги:
Т.е. если шестеренки — то имитация механизма, если манометры — то на трубах, а не приклеены обособленно, и т.д.
То же самое, но сделать из блестящей «медной» бумаги, да в несколько слоев, чтобы создавалось впечатление объема — красота будет.
На сайте достаточно технологичных, замысловатых и потрясающих изделий, посвящённых женщинам, почему бы не сделать презентацию из них? Открытка, откровенно говоря, подарок так себе, топиарий вообще на любителя вещь.
Желание дамы, закон для кавалера)) Но мысль в голове все равно шальная бродит)) Просто вчера сам закончил дерево-вешалку для украшений и тут это творение, вот мысль и закралась)
Ну вот опять! И что вы ополчились на эту работу? Уважаемые пользователи моддддинг.ру и железяка, ру? ....;))
Да, оно не бронзовое и даже не чугуниевое… и что? К викторианству (как стилю)это дерево отношение имеет поболее чем многие, покрашено много лучше чем мы часто наблюдаем здесь… Может это и не великое творение, но вполне пристойное… Если бы все тоже самое было выполнено из чугунного ядра с помощью сварки, вызвало бы гораздо меньше возражений, почему? У нас что сайт металистов?
Я как раз считаю, что стилистически оно не подходит ни под викторианскую эпоху, ни под стимпанк в целом. Даже если его сварить из арматуры и чугунного ядра.) Работа качественная, с этим вопросов не возникает, но не сюда ее. Это как в теме про мозаичную рыбу, в которой Вы выступили на защиту автора. Ни в коей мере не сомневаюсь, что и там и здесь были приложены максимальные старания, талант и умения, но получившееся творение не попадает под тематику сайта. Поэтому, возможно, и получили столько отрицательных отзывов. К примеру работы Варкаподарка, не все стилистически попадают, но в целом они приближены к стилю. Хоть бы и их последний жук. Механическое насекомое, которое могло быть изобретено и сконструировано в 19 веке с учетом познаний в механике того времени и поправкой на альтернативную реальность. Эта работа слишком уж допускает много поправок на альтернативы. По существу же считаю, что большая часть отзывов позитивны и целью своей ставили направление автора в нужную сторону.
С уважением, Алексей.
Я как раз считаю, что стилистически оно не подходит ни под викторианскую эпоху, ни под стимпанк в целом. Даже если его сварить из арматуры и чугунного ядра.) Работа качественная, с этим вопросов не возникает, но не сюда ее. Это как в теме про мозаичную рыбу, в которой Вы выступили на защиту автора. Ни в коей мере не сомневаюсь, что и там и здесь были приложены максимальные старания, талант и умения, но получившееся творение не попадает под тематику сайта. Поэтому, возможно, и получили столько отрицательных отзывов. /.../ Эта работа слишком уж допускает много поправок на альтернативы. По существу же считаю, что большая часть отзывов позитивны и целью своей ставили направление автора в нужную сторону.
Странное у вас, господа представление о викторианстве...:))
видео теперь не вставляется потому ссылка Your text to link...
Напоминаю, мы говорим не о стимпанке, о викторианстве! Сильно подозреваю, что если бы человек сделал бы точную копию одного из
многих подобных вариантов того времени, вам бы еще меньше понравилось....:))
Эх, если бы только эстетику, и споров бы не было. Копируется не эстетика, а вещь целиком. То есть, берется классический викторианский, ну… ботинок! И говорится, смотите какой стимпанк!
— Где стимпанк?!?
— Ну, вот он… Ведь викторианское же?
— Да, викторианское.
— Ну вот, я и говорю, стимпанк! Потому что стимпанк, как известно, базируется на викторианстве…
И так далее, по накатанной…
берется классический викторианский, ну… ботинок! И говорится, смотите какой стимпанк!
— Где стимпанк?!?
— Ну, вот он… Ведь викторианское же?
— Да, викторианское.
— Ну вот, я и говорю, стимпанк! Потому что стимпанк, как известно, базируется на викторианстве…
Я не очень понимаю, что значит копировать эстетику?..
Очень просто. Можете заменить слово «эстетика» на слово «стиль». «В викторианском стиле». Но! Не копия предмета! Стимпанк же.
Например:
Сравните как выглядит оружие сейчас и в викторианские времена.
Сейчас:
К такому внешнему виду мы шли сотни лет. Он основан на балансе удобства, функциональности, внешнего вида и себестоимости.
Довольно хищно выглядит, например, из-за ребристых элементов. Поменьше выступающих деталей, чтобы в кармане ни за что не цеплялся. Простые формы у деталей, чтобы было проще фрезеровать или лить. Материалы, где это можно: дюраль и пластик.
В те времена:
(Или если более позднее викторианство:)
Выступающие детали, дорогие материалы, не такая эргономичная форма.
Так вот, если бы изобрели компактный паровой двигатель, который смог бы потягаться с порохом (или тесла-установку, или лучевую установку (рейганы), не важно).
Как бы выглядел пистолет, если бы ее изобрели сейчас?
Так же как «макаров» вряд ли. Технология обязывает использовать другую конструкцию. Допустим, как-то так:
Т.е. те же принципы и стиль, но с поправкой на технологию.
А во времена викторианства?
Так же как револьвер на картинке выше вряд ли — технология все-таки.
А как-то так, например:
Или так:
Вот вам яркие отличия выдуманного парового пистолета в современном стиле и викторианском.
Т.е. на внешний влияют не только доступные технологии (материалы, литье, фрезеровка) но и стиль в обществе. Сейчас не модно украшать оружие и другие бытовые вещи резьбой, накладками из дорогих материалов, львиными головами или другим барельефом.
А тогда было СТИЛЬно.
(Стиль, кстати, и технико-экономичное развитие общества очень взаимосвязаны. Будь сейчас медь дешевле и легче дюрали или пластика — было бы сейчас модно не анодированная черным дюралька или пластик, а медные бока фонариков, мобил, зонтов и других предметов. )
Но я не устаю повторять, стимпанк — это жанр НФ.
И потому, если во фразе есть «базируется», то он базируется не на викторианстве, а на АЛЬТЕРНАТИВНОМ развитии технологий. Викторианство — лишь рама картины «стимпанк», а не то что на ней нарисовано. Уберите альтернативные технологии — и не будет стимпанка.
Вот почему мы с вами часто не понимаем друг друга. Вы берете за основу викторианство, а я альтернативные технологии с поправкой на викторианскую эпоху.
Вот почему мы внимательно смотрим на диковинные пистолеты, которые существовали в реале в старые времена: многоствольные револьверы, пистолеты-кинжалы и т.п. — это альтернативное развитие оружия, которое не получило мощного развития и было вытеснено более практичными моделями. Точно так же как паровые двигатели. Вот почему «алхимия» нас тоже слегка интересует. И автоматоны. Не будь у нас полупроводников, кто знает, может сейчас стиральная машина была бы не на контроллерах, а на автоматонном-управлении.
Альтернативность. «Альтернативность» — это слово есть в определении стимпанка.
Вот почему нам важны исторические экскурсы. Мы должны видеть под что СТИЛизировать свои изделия, чтобы они выглядели не современными или из другого времени, а именно ретро-викторианскими. Яркий пример — изделия Wall-ery. Латунные бока, дерево, ретро-тумблеры, надписи, шкалы… Вроде и устройство современное, а СТИЛизировано под викторианство.
Все правильно, если взять (если кто то даст) пистолет Макарова, или Стечкина… основательно его переделать, стилизовать под Викторианскую эстетику получится стимпанк, если взять комп., стол, стул(добавив техно), очки сварщика… Все понятно… непонятно при чем тут альтернативная история, тем более в духе компьютерных игрушек…
пистолет Макарова, или Стечкина… основательно его переделать, стилизовать под Викторианскую эстетику получится стимпанк
Да нет, это уже «вторичный» стимпанк…
Это как обычный цилиндр выдавать за стимпанк, прицепив к нему брошку в виде осьминога.
Вы спрашиваете, почему пытаться прицепить сюдя альтернативную историю? Ответ прост: по определению.
Вы, и многие «викторианцы» пытаетесь исказить понятие стимпанка в сторону «стилизации под викторианскую эпоху».
Это как начать играть поп-музыку, будучи черным, и утверждать что это непременно блюз, ведь блюз — изначально музыка черных.
Вы знаете, так рассуждают люди, которые не знают что такое «стимпанк»: им показываешь стимпанк-вещь, а они: «О, это ретро!» Или «О, это из Викторианской Эпохи». И когда объясняешь что в Викторианскую эпоху такого не было, что это выдумка — тыкают пальцем: ну вот смотрите же, тут узор такой, а тут барельеф, и вот эта загогулина такая как тогда.
Логично?
А то так можно любой сеттинг разложить на стилизацию.
Взять X-Wing из SW и сказать: а, это просто космический корабль, стилизированный под будущее. А вон тот ведроид, обычный робот, такой формы японцы и щас уже делают.
Увидеть косплей аниме, и сказать: да какая Зельда, это просто стилизация под детские сказки…
Да, я как-то пропустил тот момент, в которой вдруг львиная доля поклонников стимпанка стала считать что «стимпанк» — это викторианство, плюс пара приклеенных шестеренок.
Зацените, например, подборку: «Steampunk девушки» smilepost.ru/girls/9861-steampunk-devushki-85-foto.html
Некоторые вообще со стимпанком и рядом не лежали…
Да, как я писал раньше, стимпанк-девушки не обязаны быть все до одной девушками-механиками, в коже, гогглах, с металлическими протезами, стимпанк устройствами и т.п.
Но в стимпанк-сеттинге альтернативное развитие науки и техники не могло не повлиять на стиль одежды. Вполне возможно что гогглы, этот неизменный атрибут кудесников-механиков мог просочится и в моду высшего света. Отсюда гогглы на девушках в явно не рабочих платьях.
То же самое и милитари-элементы. В мире, где капитан боевого дирижабля — образец чести и надежды страны, вполне возможно сделало модным сочетать платье с жилетом-камзолом или фуражкой.
А если вы увлекаетесь исторической реконструкцией Викторианства, а тут вдруг решили примазаться к стимпанку, приклеив к платью 2 шестеренки или одев палстиковые очки сварщика, кулон из поломанных часов или еще что-то подобное — shame on you!
То же самое и с предметами.
Ну не катит формула «это было в викторианские времена — значит это стимпанк», не катит. Одежда, игрушки, предметы быта…
Я же приводил пример, тогда старый булыжник с мостовой, черный индийский чай, бабушкины чашки — стимпанк.
Понимаете какая штука, бабушкины чашки, может и не стимпанк, но предметы стимпанка должны существовать в одном пространстве с ними и не противоречить друг другу…
Обыкновенная старинная чашечка, с золотым ободочком и цветочками… с этим деревом она вполне может существовать…
А вот с этим?..
Что значит откровенность? Или вы думаете что во времена королевы Виктории детей исключительно в капусте находили?...;))
А смущает меня пошлость барышни… если ее делитнуть и оставить одни гогглы все будет хорошо, на ней же они как седло на корове…
(это, я объясняю, если вы действительно не поняли...;))
А кто вам сказал что социальное расслоение общества не сдвинет нормы нравственности и морали?
С волками жить — по волчьи выть, и вот уже «не-пошлые» викторианские дамы, которые краснели при виде возбужденного коня, откровенно клеятся к капитану дирижабля, потому что знают — им либо летать в капитанской каюте, либо побираться среди «черни», на земле.
если ее делитнуть и оставить одни гогглы все будет хорошо, на ней же они как седло на корове…
Это ваше личное предубеждение, у которого ноги растут как раз оттуда-же: вы отталкиваетесь от викторианской эпохи (дамы в скромных платьях), а не от альтернативной истории. Если проследите общие веяния в моде стимпанка — то увидите, что юбки укорачиваются до безобразия, корсеты поднимают грудь до подбородка и т.д.
Ну а если вас смущает «вне-эпохальная» пошлость барышни, то тут дело не в неправильном понимании стимпанка, а в неудачности работы.
Это как понимать что такое стимпанк, но сделать кривую фоешку с неудаленным припоем, побитую молотком, со щелями и прочее…
У вас не верное представление о женщинах той эпохи.Вам не приходит в голову что начиная с самой Виктории, благородные дамы вовсе не обязательно были жеманными, пошлыми дурами, и дама от прачки отличается не только и не столько платьем… Что же касается веяний… подобные веянья придумывают как раз прачки… ну что с них взять?
А мои предубеждения происходят из того что мне нравятся благородные, порядочные люди, мне нравится что в те времена слово честь, не было пустым звуком… Мне нравятся красивые вещи…
И мне совершенно не понятно зачем тянуть сюда социальное неравенство и политику(прямо какое то наследие соцреализма...)), вам что за окном и в телевизоре политики не хватает?????
Пожалуй поддержу мнение Ludvig_Bolzman'a. Конечно дело не в материале из которого сделана работа. Хотя классические материалы стимпанка для меня предпочтительнее. К крашеным бумаге и пластику отношусь спокойно. Главное мастерство автора. Как мы знаем есть потрясающие работы в стиле из бумаги до которых расти и расти.
Для меня стимпанк (у каждого он свой) это стиль и функция. Вот пример работы которую я отношу к стимпанку без всяких оговорок steampunker.ru/blog/10141.html Поклон автору.
А вот работы притянутые к стилю легендой со словами — «она стояла/висела в кабинете Немо» оцениваться вообще не должны. Такими работами мы размываем этот ресурс. Посмотрите работы выставленные тут за последнее время. Сколько процентов можно без оговорок отнести к стимпанку? МАСТИТОСТЬ автора разместившего работу не имеют ни какого отношения к развитию данного ресурса. Работа либо в стиле либо нет.
Ой да будет Вам, в комментариях уже давно никого ополчившегося на работу не осталось. Все негативные отзывы и минусы были в первый день, потом пришли люди, подняли работу в плюс и «ополченцы » в теме более не появлялись, заметьте, никто не критикует уже автора, не ругают, а пытаются лишь подсказать и посоветовать… Когда увидел работу в топике первый раз, рейтинг был -4, зашел, посмотрел, увидел что человек старался и качественно выполнял работу, вспомнил свой первый стим мддинг(наушники из пластика и клея) и сразу поставил себя на место автора, собтвенно на именование своей работы стимпанком автор и не претендовал, ему было важно мнение сообщества, сообщество ответило и как мне кажется даже поддержало и подбодрило))Ну насколько это могут сделать «железячники)»
Чем больше читаю про стимпанк, тем меньше понимаю что это.
Если мы просто копируем вещи, одежду, культуру викторианской эпохи,
это одно. Делаем скульптуры, механизмы, панно, и т.д. из современных
железок, это другое.
Как бы принимаю идею, что человечество пошло по другому пути, и использует
пар как основную энергию, в развитии технологий. Давайте представим что
это так, тогда за столетие, будет уже не паровая машина, а какой нибудь
паровой реактор. Что стимпанк не предполагает эволюцию.
Ну и в чем проблема-то? Да, разумеется, стимпанк как альтернативный исторический процесс, также предполагает эволюцию. Да, через 100 лет «стимпанк-история» также может придти к реакторам. А через 1000 вообще отбросить материальные технологии и выращивать все что нужно человеку биологически… в том числе зубные счетки и средства транспорта… Но это будет уже не стимпанк.
Что не так, в чем вы видите закавыку?
Давайте представим что
это так, тогда за столетие, будет уже не паровая машина, а какой нибудь
паровой реактор. Что стимпанк не предполагает эволюцию.
Много думал над этим.
Тогда к стимпанк-изделиям нужно относить и модифицированные советские противогазы, и скульптуры из автомобильных свечей, и джинсы, и т.п.
Что же делать?
Я думаю, стоит оставить эту самую «эстетику» викторианской эпохи. Если реактор — то с медными трубами, старинными шкалами манометров, надписями на агрегатах, тумблерами и т.п. Если оргтехника — то с тем же стремлением к «благородным» материалам, круглым клавишам, ретро-надписям и т.п.
Так и получаются у нас стимпанк-ноутбуки и стимпанк-флешки.
Да, можно сказать что развитие стиля не могло остаться на месте и все равно бы люди пришли к чему-то типа спортивных костюмов, кроссовок, платьев-мини, строгим и эргономичным очертаниям предметов обихода, пластику и т.п.
Но это будет уже не стимпанк. Это будет альтернативная история с другими технолгиями. Киберпанк, например.
А разве все этим не занимаются? На миллиарды людей земли лишь несколько полубезумных талантливых личностей именно живут в стимпанке (строят себе дома из аутентичных материалов, используют действующие паровые механизмы и т.д.)… но и они (!) ездят на работу на автобусах, летают самолётами, смотрят телевизор. Всё остальное — стилизация вещей под мир своей мечты.
Вот здесь я с вами совершенно согласен...;))
И самое забавное что по сути, вы пришли к тому о чем я очень давно пою… что стимпанк — стиль изобразительный…
Да на здоровье. Но в стимпанке изображать стоит стимпанк, а не голое викторианство.
Если так думать, то все вокруг нас — работа дизайнеров, а значит «изобразительно». Стул, стол, авто, одежда.
Да, есть где-то стимпанкеры, которые живут в облупленном доме, с паровой машиной. Ржавой, грязной, закопченной. Но она нам не так интересна, как блистающий медными боками и накладками из красного дерева агрегат.
Зрение — самое важное чувство, которое нам дает больше всего информации об окружающем мире, поэтому не удивительно что мы «любим вещи глазами», и даже агрегаты, сугубо утилитарные, не задуманные как декоративная функция стараемся украсить, сделать «изобразительными».
Ох, вот даже не ожидала, что моя работа вызовет такую бурную дискуссию… Хочу вам, господа, сказать большое спасибо. Услышала много положительных отзывов)) Да, не стимпанк, но тапки, как и просила, кидали в меру))) Но, как я понимаю, границы стиля достаточно размыты… думаю, что я, все таки, сделаю что-то стимпанковское с учетом замечаний) и, обязательно, покажу вам!))
137 комментариев
А, нет, простите, это просто гвозди.
Это не стимпанк, хотя имеет право быть, как авторское видение! :)
Больше не из-за того, что меня минуснул, а потому что ходит по темам и минусит.
Он ведь отметился оценками в двух темах подряд, но ни в одной не отписался… зато спалился.
Поднимите мне веки!Покажите мне того минусёра!Вообще-то я отвечал на предположение о зарождении «ваниль стим панка», высказанное выше. Просто много комментариев в промежуток вклинилось.
Традиционно делают из зерен кофе, или цветов, или камешков. Если заменить эти декоративные элементы на метизы — ничего не изменится, стимпанком это не станет.
Объясню на примере:
Есть букет цветов. И есть торт. Спроси у людей — что это? Скажут «букет», «торт».
А теперь: розочки на торте заменяем живыми.
Спрашиваем: что это? Скажут «букет»? Фиг там, скажут торт. Торты делают даже из подгузников или полотенец.
Вывод: не живые цветы делают букет букетом.
Не покраска под латунь и гайки делают стимпанк стимпанком.
Я называют такой арт «треш-артом» или «ресайклинг-артом». Правильно это или нет — не знаю.
Вот ещё. Это ко мне в личку прилетело :))
К сожалению, мастера с этого сайта уходят, остались единицы, А победили поделочники, типа тебя. Ухожу с поникшей головой)))
kooc никогда активным посетителем сайта не был. Немного повыкладывал работ и забил. Во-первых, большинство его прекрасных работ не стимпанк, во-вторых, вполне возможно что стимпанкер.ру он попытался использовать только как еще одну площадку для продаж. Продажи тут слабые, вот и забил.
Об этом может свидетельствовать то, что он не участвовал в других темах, кроме пары своих. Т.е. выложил пару работ, сказал «спасибо» на лестные отзывы и ушел.
Так что пример неудачный, имхо.
С kulik'ом общался, у него банально не хватает времени, как доказательство: на своем сайте новые работы он не выкладывает тоже. Успевает только на скорую руку пофоткать новое изделие, не перебирая фотки залить скопом на вконтакт…
Про Филимона не знаю, как доказательство ваших слов могло бы служить то что он выкладывет свои работы в другом месте, но не на стимпанкере (например в ЖЖ)… есть где, нет?
Я не зря задал вопрос «куда?». Если мастер перестал делать стимпанк работы или перестал выкладывать их в интернете, то в стимпанкере.ру ли дело? :)
Если я правильно знаю, тот же kooc использует интернет не столько для общения, сколько для продажи. А на стимпанкере.ру это не так удобно как на лайвмастере или вконтакте, вы же знаете.
Как небольшое доказательство моих слов — возвращение на стимпанкер.ру Зеро, который как раз активный стимпанкер, который общается, а не просто выкладывает работы в интернете.
Я понимаю, вам очень хочется думать что стимпанкер.ру такой плохой, тут закапывают талант…
Но каждый месяц я с удовольствием любуюсь на «работы месяца», которые на мой взгляд шедевральны. Вырождение сайта? Нет, обиды отдельных чувствительных личностей.
И интересно чем это я мог его так дико раздосадовать %
А с переписки… Так её и небыло. Выложил я весь этот полёт невинной мысли в ответ на нравоучения о вежливости.
Вот ещё. Это ко мне в личку прилетело :))
ну ну, душа то селяночная)) мелочно-мстительная)))
А на замечание Dminry123 сообщили, что дескать не было ни какого сообщения, а всё это полёт невинной мысли.
Вот я и удивился полёту!
Ко мне, как я и писал выше, действительно прилетело «письмо», но я на него не посчитал нужным ответить. Так что переписки, как таковой и небыло. А выложил здесь только по одной причине. Так уж совпало, что здесь от MagenKening'а прозвучали некоторые нравоучительно-оскарбительные недовольства, и почти сразу после этого л.с. фактически того же тона.
Вот так и развязываются войны, тут не понял, там недочитал!
Аргументы закончились, а минуса то не заканчиваются никогда…
потому и глянулся мне этот топиарий что на ярмарке насмотрелся, простите за грубость, барышни в порыве творчества только надутый презерватив кофейными зернами не обклеили… А ту болтики, гаечки, оригинально в общем))
На сайте скрапбукерш стимпанк другой, еще где-то — третий.
UPD ой, а мне уже ответить успели!
Точно не Вы :)
Кстати, господин Vovka_BC оцените те самые «винты плашмя», на тему которых мы дискутировали в предыдущих темах.
Вообще, автор, тема благодатная. Возможно стоит попытаться сделать новый топиарий, но более приближённый к стимпанку? На стимпанкере есть старые темы про механические цветы, можете посмотреть реализацию.
steampunker.ru/blog/4168.html
steampunker.ru/blog/1970.html
steampunker.ru/blog/usersworks/9457.html
больше механических цветов нет:) есть просто цветы :)
Собрать в отдельный массив и раскидать по сети этакий презент, прекрасным дамам от жителей Стимпанкера. А на сайте еще и конкурс можно замутить на приз зрительских симатий?? Как Вам идея господа?
После чего, остальных мы радостно запишем в «позорно сдавшихся», ага…
На многих сайтах (особенно на «девчачих» крафт-сообществах) выкладывают подборки «стимпанк-украшения», «кольца в стиле стимпанк», и «открытки в стиле стимпанк».
В основном там невнятные инсталляции в виде пары приклеенных шестеренок или налепленных гаек. И ведь пипл хавает!
Вот и вариант показать им что такое стимпанк. Не словом, а делом.
Было ж тут когда-то обсуждение: хочешь поменять что-то в понимании стимпанка массами — действуй не словом (в интернете бетмена включать), а делом!
Но на что спорим, что, например, серия открыток в стиле зажигалок Алексея прокатится по этих сообществах перепостом не хуже других подборок в «стимпанк» стиле?
Можно из бумаги, но, блин, не «2 шестеренки на шурупах»:
innuleska.livejournal.com/251316.html
1.bp.blogspot.com/-0Ho9HbXcwsg/Tx1RepSkq8I/AAAAAAAABHE/OqViLh7WDJ0/s320/3.jpg
Хорошие работы, вполне…
Ведь вся проблема в критериях оценки, в приоритетах…
Для меня, если работа плохая по композиции, безвкусная или вторичная — мне уже не интересно как она там спаяна — сварена,, как там вычищен припой и из каких она матерьялов… как раз этому можно научится…
А вот если ставить это во главу угла, сайт медленно, но верно превратиться в кружок «умелые руки»…
Разумеется.
Т.е. если шестеренки — то имитация механизма, если манометры — то на трубах, а не приклеены обособленно, и т.д.
То же самое, но сделать из блестящей «медной» бумаги, да в несколько слоев, чтобы создавалось впечатление объема — красота будет.
Да, оно не бронзовое и даже не чугуниевое… и что? К викторианству (как стилю)это дерево отношение имеет поболее чем многие, покрашено много лучше чем мы часто наблюдаем здесь… Может это и не великое творение, но вполне пристойное… Если бы все тоже самое было выполнено из чугунного ядра с помощью сварки, вызвало бы гораздо меньше возражений, почему? У нас что сайт металистов?
С уважением, Алексей.
видео теперь не вставляется потому ссылка Your text to link...
Напоминаю, мы говорим не о стимпанке, о викторианстве! Сильно подозреваю, что если бы человек сделал бы точную копию одного из
многих подобных вариантов того времени, вам бы еще меньше понравилось....:))
— Где стимпанк?!?
— Ну, вот он… Ведь викторианское же?
— Да, викторианское.
— Ну вот, я и говорю, стимпанк! Потому что стимпанк, как известно, базируется на викторианстве…
И так далее, по накатанной…
Например:
Сравните как выглядит оружие сейчас и в викторианские времена.
Сейчас:
К такому внешнему виду мы шли сотни лет. Он основан на балансе удобства, функциональности, внешнего вида и себестоимости.
Довольно хищно выглядит, например, из-за ребристых элементов. Поменьше выступающих деталей, чтобы в кармане ни за что не цеплялся. Простые формы у деталей, чтобы было проще фрезеровать или лить. Материалы, где это можно: дюраль и пластик.
В те времена:
(Или если более позднее викторианство:)
Выступающие детали, дорогие материалы, не такая эргономичная форма.
Так вот, если бы изобрели компактный паровой двигатель, который смог бы потягаться с порохом (или тесла-установку, или лучевую установку (рейганы), не важно).
Как бы выглядел пистолет, если бы ее изобрели сейчас?
Так же как «макаров» вряд ли. Технология обязывает использовать другую конструкцию. Допустим, как-то так:
Т.е. те же принципы и стиль, но с поправкой на технологию.
А во времена викторианства?
Так же как револьвер на картинке выше вряд ли — технология все-таки.
А как-то так, например:
Или так:
Вот вам яркие отличия выдуманного парового пистолета в современном стиле и викторианском.
Т.е. на внешний влияют не только доступные технологии (материалы, литье, фрезеровка) но и стиль в обществе. Сейчас не модно украшать оружие и другие бытовые вещи резьбой, накладками из дорогих материалов, львиными головами или другим барельефом.
А тогда было СТИЛЬно.
(Стиль, кстати, и технико-экономичное развитие общества очень взаимосвязаны. Будь сейчас медь дешевле и легче дюрали или пластика — было бы сейчас модно не анодированная черным дюралька или пластик, а медные бока фонариков, мобил, зонтов и других предметов. )
Но я не устаю повторять, стимпанк — это жанр НФ.
И потому, если во фразе есть «базируется», то он базируется не на викторианстве, а на АЛЬТЕРНАТИВНОМ развитии технологий. Викторианство — лишь рама картины «стимпанк», а не то что на ней нарисовано.
Уберите альтернативные технологии — и не будет стимпанка.
Вот почему мы с вами часто не понимаем друг друга. Вы берете за основу викторианство, а я альтернативные технологии с поправкой на викторианскую эпоху.
Вот почему мы внимательно смотрим на диковинные пистолеты, которые существовали в реале в старые времена: многоствольные револьверы, пистолеты-кинжалы и т.п. — это альтернативное развитие оружия, которое не получило мощного развития и было вытеснено более практичными моделями. Точно так же как паровые двигатели. Вот почему «алхимия» нас тоже слегка интересует. И автоматоны. Не будь у нас полупроводников, кто знает, может сейчас стиральная машина была бы не на контроллерах, а на автоматонном-управлении.
Альтернативность. «Альтернативность» — это слово есть в определении стимпанка.
Вот почему нам важны исторические экскурсы. Мы должны видеть под что СТИЛизировать свои изделия, чтобы они выглядели не современными или из другого времени, а именно ретро-викторианскими. Яркий пример — изделия Wall-ery. Латунные бока, дерево, ретро-тумблеры, надписи, шкалы… Вроде и устройство современное, а СТИЛизировано под викторианство.
Это как обычный цилиндр выдавать за стимпанк, прицепив к нему брошку в виде осьминога.
Вы спрашиваете, почему пытаться прицепить сюдя альтернативную историю? Ответ прост: по определению.
Вы, и многие «викторианцы» пытаетесь исказить понятие стимпанка в сторону «стилизации под викторианскую эпоху».
Это как начать играть поп-музыку, будучи черным, и утверждать что это непременно блюз, ведь блюз — изначально музыка черных.
Вы знаете, так рассуждают люди, которые не знают что такое «стимпанк»: им показываешь стимпанк-вещь, а они: «О, это ретро!» Или «О, это из Викторианской Эпохи». И когда объясняешь что в Викторианскую эпоху такого не было, что это выдумка — тыкают пальцем: ну вот смотрите же, тут узор такой, а тут барельеф, и вот эта загогулина такая как тогда.
Логично?
А то так можно любой сеттинг разложить на стилизацию.
Взять X-Wing из SW и сказать: а, это просто космический корабль, стилизированный под будущее. А вон тот ведроид, обычный робот, такой формы японцы и щас уже делают.
Увидеть косплей аниме, и сказать: да какая Зельда, это просто стилизация под детские сказки…
Зацените, например, подборку:
«Steampunk девушки»
smilepost.ru/girls/9861-steampunk-devushki-85-foto.html
Некоторые вообще со стимпанком и рядом не лежали…
Да, как я писал раньше, стимпанк-девушки не обязаны быть все до одной девушками-механиками, в коже, гогглах, с металлическими протезами, стимпанк устройствами и т.п.
Но в стимпанк-сеттинге альтернативное развитие науки и техники не могло не повлиять на стиль одежды. Вполне возможно что гогглы, этот неизменный атрибут кудесников-механиков мог просочится и в моду высшего света. Отсюда гогглы на девушках в явно не рабочих платьях.
То же самое и милитари-элементы. В мире, где капитан боевого дирижабля — образец чести и надежды страны, вполне возможно сделало модным сочетать платье с жилетом-камзолом или фуражкой.
А если вы увлекаетесь исторической реконструкцией Викторианства, а тут вдруг решили примазаться к стимпанку, приклеив к платью 2 шестеренки или одев палстиковые очки сварщика, кулон из поломанных часов или еще что-то подобное — shame on you!
То же самое и с предметами.
Ну не катит формула «это было в викторианские времена — значит это стимпанк», не катит. Одежда, игрушки, предметы быта…
Я же приводил пример, тогда старый булыжник с мостовой, черный индийский чай, бабушкины чашки — стимпанк.
Обыкновенная старинная чашечка, с золотым ободочком и цветочками… с этим деревом она вполне может существовать…
А вот с этим?..
А смущает меня пошлость барышни… если ее делитнуть и оставить одни гогглы все будет хорошо, на ней же они как седло на корове…
(это, я объясняю, если вы действительно не поняли...;))
С волками жить — по волчьи выть, и вот уже «не-пошлые» викторианские дамы, которые краснели при виде возбужденного коня, откровенно клеятся к капитану дирижабля, потому что знают — им либо летать в капитанской каюте, либо побираться среди «черни», на земле.
Это ваше личное предубеждение, у которого ноги растут как раз оттуда-же: вы отталкиваетесь от викторианской эпохи (дамы в скромных платьях), а не от альтернативной истории. Если проследите общие веяния в моде стимпанка — то увидите, что юбки укорачиваются до безобразия, корсеты поднимают грудь до подбородка и т.д.
Ну а если вас смущает «вне-эпохальная» пошлость барышни, то тут дело не в неправильном понимании стимпанка, а в неудачности работы.
Это как понимать что такое стимпанк, но сделать кривую фоешку с неудаленным припоем, побитую молотком, со щелями и прочее…
А мои предубеждения происходят из того что мне нравятся благородные, порядочные люди, мне нравится что в те времена слово честь, не было пустым звуком… Мне нравятся красивые вещи…
И мне совершенно не понятно зачем тянуть сюда социальное неравенство и политику(прямо какое то наследие соцреализма...)), вам что за окном и в телевизоре политики не хватает?????
Да на здоровье, никто же не против
А мне разные нравятся, и не только порядочные:
:DD
Для меня стимпанк (у каждого он свой) это стиль и функция. Вот пример работы которую я отношу к стимпанку без всяких оговорок steampunker.ru/blog/10141.html Поклон автору.
А вот работы притянутые к стилю легендой со словами — «она стояла/висела в кабинете Немо» оцениваться вообще не должны. Такими работами мы размываем этот ресурс. Посмотрите работы выставленные тут за последнее время. Сколько процентов можно без оговорок отнести к стимпанку? МАСТИТОСТЬ автора разместившего работу не имеют ни какого отношения к развитию данного ресурса. Работа либо в стиле либо нет.
Если мы просто копируем вещи, одежду, культуру викторианской эпохи,
это одно. Делаем скульптуры, механизмы, панно, и т.д. из современных
железок, это другое.
Как бы принимаю идею, что человечество пошло по другому пути, и использует
пар как основную энергию, в развитии технологий. Давайте представим что
это так, тогда за столетие, будет уже не паровая машина, а какой нибудь
паровой реактор. Что стимпанк не предполагает эволюцию.
Что не так, в чем вы видите закавыку?
Тогда к стимпанк-изделиям нужно относить и модифицированные советские противогазы, и скульптуры из автомобильных свечей, и джинсы, и т.п.
Что же делать?
Я думаю, стоит оставить эту самую «эстетику» викторианской эпохи. Если реактор — то с медными трубами, старинными шкалами манометров, надписями на агрегатах, тумблерами и т.п. Если оргтехника — то с тем же стремлением к «благородным» материалам, круглым клавишам, ретро-надписям и т.п.
Так и получаются у нас стимпанк-ноутбуки и стимпанк-флешки.
Да, можно сказать что развитие стиля не могло остаться на месте и все равно бы люди пришли к чему-то типа спортивных костюмов, кроссовок, платьев-мини, строгим и эргономичным очертаниям предметов обихода, пластику и т.п.
Но это будет уже не стимпанк. Это будет альтернативная история с другими технолгиями. Киберпанк, например.
сделать в этом стиле, создав внешний антураж.
полубезумныхталантливых личностей именно живут в стимпанке (строят себе дома из аутентичных материалов, используют действующие паровые механизмы и т.д.)… но и они (!) ездят на работу на автобусах, летают самолётами, смотрят телевизор. Всё остальное — стилизация вещей под мир своей мечты.И самое забавное что по сути, вы пришли к тому о чем я очень давно пою… что стимпанк — стиль изобразительный…
Если так думать, то все вокруг нас — работа дизайнеров, а значит «изобразительно». Стул, стол, авто, одежда.
Да, есть где-то стимпанкеры, которые живут в облупленном доме, с паровой машиной. Ржавой, грязной, закопченной. Но она нам не так интересна, как блистающий медными боками и накладками из красного дерева агрегат.
Зрение — самое важное чувство, которое нам дает больше всего информации об окружающем мире, поэтому не удивительно что мы «любим вещи глазами», и даже агрегаты, сугубо утилитарные, не задуманные как декоративная функция стараемся украсить, сделать «изобразительными».