Мои штормглассы.

Мои штормглассы.
Давно мечтал. Постепенно собрались все составляющие. Летом даже совершил проникновение на один заброшенный военный объект, и набрал очень годных 50-граммовых ампул. В январе добыл камфару. Затем нашел все-таки в Москве фирму, хоторая хим. вещества физлицам продает. И наконец, друг подогнал 95-процентный спирт…

Приготовил сразу 200 гр. раствора, сразу на 4 ампулы. Отдельно раствор солей в дис. воде, и отдельно камфару в спирте. Все растворилось. Слил в одну колбу — сразу побелело, что-то стало выпадать. Подогрел колбу в тарелке с горячей водой — вроде бы разошлось. Как следует перемешал, разлил шприцом по ампулам, охладил и заварил. Все это делалось максимально быстро — чтобы не испарился спирт, не улетела камфара, не началась кристаллизация и т.п.
Однако, после заварки, стал смотреть не торопять и внимательно, и увидел крайне интересную вещь, про которую почему-то не писал ни один источник: при соединении двух «первичных растворов», они все-таки не смешиваются! Ведут себя как вода и масло. Просто, поскольку оба практически прозрачны, границу заметить не легко. Но она реально есть! И как в смеси воды и масла, при встряхивании получается «пена» из мелких шариков, которая в течение нескольких минут расслаивается до исходного вида, одна жидкость над другой.
И хотя я непрерывно болтал колбу при заправке ампул, все-таки в разные ампулы попало немного разное соотношение «растворов 1 и 2». Поэтому и количество кристаллического осадка в них немного разное.
Второй момент: после полного остывания смеси, залитой в ампулу, и выпадения кристаллического осадка, она получается заполнена этой «снежной массой» почти вся, где-то на четыре пятых. А потом, в течение нескольких дней, эта масса начинает как-то утаптываться, а кол-во прозрачной жидкой фазы увеличивается. Одновременно на границе фаз, начинают расти те самые камфарные кристаллы. Если нагреть ампулу — можно опять довести до чистого раствора, но при внимательном рассмотрении опять видно, что раствора там на самом деле ДВА, не смешиваемых. Конечно, греть до крутого кипятка я не рискую, ампулу может разорвать. Грею водой, которую терпит рука.
Погодных примет пока не выявлено, слишком мало статистики.
Подвески для ампул сделаны простейшие, чтобы не мешать наблюдениям. Медная проволока, латунная труба от карниза, паяно Харрисом.
Мои штормглассы.
Мои штормглассы.
Мои штормглассы./
Кол-во реагентов на 200 гр. раствора, считал вот этим калькулятором, рецептура номер три.
P.S. Хотя нет, соврал немного. Не один я видел два раствора. Некоторые источники упоминают про это:
"… Самым первым мной был изготовлен штормгласс по рецептуре №1, и в нём, поначалу только летом (видимо под действием повышенной температуры), а сейчас круглый год наблюдается странное расслоение жидкости, которое есть в приборах и у других людей делавших штормгласс по этому рецепту...".
— думаю, это оно и есть. Та же самая картина, но при другой исходной рецептуре.

85 комментариев

avatar
Ooooo! Штормгласс для меня — нечто Святого Грааля: вроде он есть и свидетели есть, и наблюдения есть, и самому изготовить можно, но… Странное чувство, что если сделаю (даже если работать не будет — что весьма вероятно!))), то пропадёт это ощущение тайны, чуда что ли.
P.S. Удачи Вам в наблюдениях! Через год ждём отчета. =)
Последний раз редактировалось
avatar
для меня — нечто Святого Грааля
— А для меня — вот именно поэтому его и нужно сделать, и иметь ))
avatar
Спасибо, очень интересная тема в связи с неоднозначностью реальных результатов.
Очнь интересно продолжение данного поста и опытов, вернее — результатов.
люто +
avatar
Когда-нибудь сделаю. Уж очень таинственно выглядит. Классно!!! Плюс
avatar
Вы — Стимпанковкий Алхимик -)
avatar
Погодных примет пока не выявлено, слишком мало статистики.
— самое обидное. Читал что они правда что то показывают. Дело в статистике, наверно. Но в статистике с разной химией и в разных пропорциях (в долях). Вся нужная (хоть и элементарная, как хихиканье) химия разная. Очень. И очень. Беда в этом.
Ну раз
— А для меня — вот именно поэтому его и нужно сделать, и иметь ))
. То ладно (и это не сарказм)
avatar
Рассказывайте по мере появления интересных наблюдений. Очень интересно.
(+)
avatar
Хорошо.
avatar
Интересная тема, надо будет как нибудь разобраться в этом. +
avatar
как то ключи там совсем не в тему…
avatar
А «темы» тут вообще никакой нет. Тема — штормгласс. И все. Из чего сделан подвес — никого не парит, лишь бы висел не падал.
avatar
лишь бы висел не падал.
, ясно.
avatar
Здорово! Наблюдайте и делитесь с нами статисткой, буду ждать.
avatar
Есть желание сделать такую штуку! ) Мастеру плюс! ++
avatar
Плюс от человека, уже сделавшего такую штуку. + :))
avatar
А у вас как, наблюдается несмешивание двух жидкостей?
avatar
Алексей, я взял даже лупу, крутил, вертел, смотрел под разными углами, на солнце, в тени и т.д.
Н И Ч Е Г О не обнаружил! Раствор равномерный и абсолютно прозрачный.Кристаллов примерно полколбы.А вообще заинтриговали, понаблюдаю ещё. Может спирт у вас какой с сивушными маслами-вот и эффект такой. :))
Да, кстати колба у меня побольше в 2 раза-125мл.
Последний раз редактировалось
avatar
У меня так же ничего. Да и не должно. Спирт с водой перемешивается просто прекрасно. Проверено многократным алкоголическим опытом :-)
А вот содержимое раствора может и выпадать, что и происходит.
avatar
Согласен.
avatar
Н И Ч Е Г О не обнаружил! Раствор равномерный и абсолютно прозрачный.Кристаллов примерно полколбы
— Нет, после того как колба постояла, и заполнилась кристаллами, границу раздела сред вы уже не увидите. Если она и была, то теперь ниже уровня кристаллов находится! Она проявляется «во всей красе», только на подогреве, когда никаких кристаллов нет.
avatar
Ну тогда я пропустил самое интересное. :))
А подогревать даже и не пробовал ни разу…
П.С. Может из-за разной плотности растворов граница?
Последний раз редактировалось
avatar
Безусловно из-за разной, естественно! Но вот почему они так и не перемешиваются, даже после нагрева и тряски, вот загадка.
avatar
Видимо они не терпят друг-друга как масло и вода вот и не смешиваются.Но это только предположение.А почему-это науке неизвестно.Может из химиков кто ответит.
Последний раз редактировалось
avatar
Нет, на самом деле это как раз известный науке факт, что водно-солевые растворы разных концентраций и плотностей, могут вести себя как несмешивающиеся жидкости. Например, а мировом Океане, гланицы вод разной степени солености могут иметь протяженность в сотни километров. Причем, с самолета и из космоса, они отлично видны визуально.
Интересно другое! Обычно, если два таких раствора все-таки довести до однородного состояния, то обратно они уже не рассраиваются. А тут — расслоение восстанавливается даже после фазового перехода раствор\кристалл.
avatar
Так то солевые! Т.е. подобные.
А у нас один соль-вода, второй спирт-камфора. Т.е. разные. Может в этом всё дело?
avatar
Видимо они не терпят друг-друга как масло и вода вот и не смешиваются.
Вы это водке скажите :-), она ведь водоспиртовая смесь по сути.
avatar
Я думаю, в этом эффекте, как раз основную роль играет солевая составляющая, а вы все на растворимости спирта в воде циклитесь ))
avatar
Я думаю, в этом эффекте, как раз основную роль играет солевая составляющая
Да, скорее всего так и есть.
А у нас один соль-вода, второй спирт-камфора. Т.е. разные.
Так плотность то все равно разная.
Последний раз редактировалось
avatar
Почему-то русский человек, если видит в тексте слова «спирт» и «вода», то сразу улыбается, начинает думать про водку, и дальше по сути логическое мышление отключает на некоторое время. Как собачка профессора Павлова при звуке звоночка )))
Я думаю, как-то надо в себе это преодолевать, что ли ))
Последний раз редактировалось
avatar
Про спирт очень просто шутить, особенно после службы в ВВС.
А на самом деле, к спиртным напиткам я равнодушен.
avatar
Виталий, вот смешать к примеру бензин и масло машинное, плотность разная, смешается прекрасно и будет жидкость с какой то средней плотностью. И расслаиваться не будет.
avatar
Хотите историю? У меня когда-то был мотоцикл Иж-Юпитер, ездил на бензине с маслом. Обычно заправка проходила так: выливаешь в бак 0,7 литра масла, потом заливаешь 15 литров бензина. В процессе налива, бензин размешивает масло. Пару раз качнешь мотоцикл туда-сюда, чтобы топливо взболталось, и можно ехать.
Однажды я почему-то забыл налить масло ДО, и налил его ПОСЛЕ бензина. И оно опустилось на дно бака, как имеющее бОльшую плотность. Покачал мотоцикл, но поскольку бак был заполнен практически под самую пробку, хорошего взбалтывания тоже не произошло!
Поехал. Километров за 20 движок сожрал топливную смесь, в которой было очень много масла, а потом пошел почти чистый бензин… Чуть не запорол, вовремя заметил по перегреву. Причем, что характерно, даже за эти 20 км, полноценного растворения не случилось! Вот так.
Последний раз редактировалось
avatar
Это точно, никогда не знаешь чего ждать. Да, что там, ещё и не такое бывает!
Поучительная история…
Последний раз редактировалось
avatar
Эта история как раз на тему, «да фигли тут думать, они прекрасно смешиваются» ))
avatar
Всё зависит от квалификации «смесителя». :))
avatar
Виталий, вот смешать к примеру бензин и масло машинное, плотность разная, смешается прекрасно и будет жидкость с какой то средней плотностью. И расслаиваться не будет.
Согласен. Но если эта смесь простоит месяца 2-3, то в нижней части тары бензин будет окрашен маслом сильнее, чем сверху. Масло, походу, в бензине тоже оседает. Тоже происходит со спиртом и марганцовкой. Эти наблюдения на личном опыте.
Вероятно, здесь дело не в плотности, а в смешиваемости жидкостей.
Последний раз редактировалось
avatar
Золотые слова!
avatar
Желание «алхимичить» всё больше и больше… )) +
avatar
Знакомые ампулы. Дихлорэтан-аммиак? ))
avatar
Нет, какая-то другая дрянь в них была. По-моему толуол.
avatar
Скажете тоже!))
avatar
А что я могу сказать, я сам в затруднении. Что-то из семейства органических растворителей, но точно не дихлорэтан. Его-то я хорошо знаю запах.
avatar
Обычно такие в комплекте из двух ампул, называются «комплект для дезактивации». В одной ампуле желтоватая жидкость с запахом хлора, в другой прозрачная — аммиак.
avatar
Обычно — но видимо, не в этом случае )) Дихлорэтан из этих комплектов мы тоже в армии добывали, для склейки оргстекла. Но тут, во-первых, в коробку были уложены одинаковые. А во-вторых, по запаху это не ДХ. Разве что он за 30 лет разложиться мог? Не знаю.
avatar
Не, вряд ли разложился. Смешно то, что мне совсем недавно точно такие ампулы подогнали, и я даже придумал для них применение для поделок)
avatar
Ну а что тут смешного, очень годные сосудики. Я вскрывал их алмазным диском, чтобы открывалась дырочка около 1 мм. Заваривается обратно без проблем. Главный секрет — раствор во время заварки должен быть уже холодным. Иначе свищут пары спирта, и не дают затянуться отверстию.
avatar
А обычным газовым паяльником заварить удастся?
avatar
А что такое «обычный газовый паяльник»? Для вас он может и обычный, но реальной информации о тепловой мощности, такое сообщение не передает ))
avatar
Обычный — как зажигалка с турборежимом))
avatar
Мало.
avatar
+++
avatar
Наших прибыло! +
Кто еще присоединится? Можно будет совместно создать таблицу для прогнозов.
Я заметил за время наблюдения, что чем плотнее и толще слой облаков, тем толще осадок. А на смену температуры с + на — вырастают елочки с толстыми иглами.
При солнечной и жаркой погоде осадок стремится к нулю.
Хуже всего штормгласс реагирует в глубине комнаты, лучше — на окне. Окружающая температура (в разумных пределах, комнатная температура) влияет мало.
Морозы и снегопады в этом году я прохлопал, может у кого есть наблюдения, поделитесь пожалуйста.
А еще вопрос, как ампулы запаиваете? У меня даже без жидкости не вышло. Судя по интернету, все просто, но не выходит, может горелка слабовата.
avatar
Конечно, чтобы работать со стеклом, надо тренироваться на чем-то простом и ненужном. Научиться гнуть, сваривать и запаивать небольшие трубочки и стержни. Очень важно еще, уметь правильно начать нашрев, и правильно его закончить, чтобы стекло не потрескалось.
В процессе этих игр, вы и горелку правильную подберете. Почувствуете, в какой зоне пламени лучше вести операции над стеклом, и все такое.
И только после этого переходить к ампулам.
avatar
Бензиновая стоматологическая горелка для этого подойдет или лучше сразу ГСП-3 использовать?
Пробовал греть стекло китайской горелкой устанавливающейся на баллон для туристических плиток. Грел горлышко круглодонной колбы, не потянула. Толи стекло тугоплавкое, толи горелка слабовата.
avatar
Может быть и то и другое)) И горелка слабая. И колбы действительно, бывают из такого стекла, что простым воздушно-газовым пламенем не плавится, поддув кислорода нужен.
avatar
Заморочились все таки…
Что то мне подсказывает с этим прибором не все так просто, и системообразущие выводы возможны при учете всех влияющих факторов.
avatar
Простите, а кто сказал, что они нам вообще нужны, «системообразующие выводы»? Я вам что, академик Курчатов? В одной статье про штормглассы, так русским языком и сказано, типа «научная ценность данного девайса сомнительна, но он несомненно годен для развития в ребенке наблюдательности и любви к загадкам и тайнам природы». И в таком качестве оно меня полностью устраивает!
Последний раз редактировалось
avatar
Позиция имеет право на существование)
avatar
Не просто имеет право! Тут у нас на самом деле, очень часто такое в обсуждениях. Если совсем утрировать, то ситуация типа: сидит человек, и сосредоточенно рисует зеленый квадрат. Подходит «доброжелатель», и с глубокомысленным видом изрекает:
— Мда… Извини, но поросенка нарисовать у тебя получилось так себе… Не похож!
Вот так и ваш пост, и пост про «ключи не в тему» ))
Последний раз редактировалось
avatar
ну может быть), не обижайтесь, я «добра не желал».
Последний раз редактировалось
avatar
Я не обижаюсь, и пофиг чего вы желали, но логика должна же быть? В Теории Управления, есть такие базовые понятия, «вектор цели» и «вектор ошибки». Они как бы взаимо-противоположны, но в общении, делая вывод об успешности, или не-успешности обсуждаемого процесса, вначале должен быть консенсус о том, какова была его цель, понимаете?
Пример: вы подходите к игрокам в некую игру. И видите, что один игрок все жертвует и жертвует свои фишки. Вы говорите — Вася, ты неправильно играешь!
А на самом деле идет игра в поддавки, и он со своей стороны абсолютно правильно играет. Понимаете мысль?
avatar
Цель я понимаю — примерно.Ошибка в том что считаете себя игроком, если говорить о чистой эффективности лучше позиция ученика.
avatar
А где между ними граница? Что, разве Игрок не учится в процессе? А Ученик не может воспринимать процесс обучения как род Игры? ))
avatar
Вы в своем деле (допустим зажигалки))для успеха учитываете мельчайшие нюансы, здесь же решили перейти с грамм на тонны, образно говоря?
avatar
Нет. Я считаю, надо учитывать нюансы там, где это действительно нужно, и «прокатываю на халяву» там, где считаю несущественным, или не влияющим на исход процесса. Так поступаю и с зажигалками, и со штормглассами, и вообще по жизни ))
avatar
ну будем объективными, штормстекла только начались)
avatar
Да. И что? Предполагаете, что это мне только в силу дилетантства, подвеска из ключа кажется не играющей никакой роли. А в итоге выяснится, что она-то как раз, радикально влияет на рост кристаллов и их чувствительность к погоде? ))
avatar
я не знаю, может и ключи, а может есть некая реакционная связь между наблюдателем и испытуемым объектом, а может что то другое, наверно опыты покажут.
avatar
Забавная вещичка! Плюс.
А в кармане его носить можно? Будет ли он правильно работать?
avatar
Можно, если изготовить ампулу размером с те, что в пузырьковых уровнемерах))
Но работать будет плохо, т.к. крупные кристаллы растут только в полном покое.
avatar
Ясно. А я уже губы раскатал сделать кулончик…
avatar
Увы. Хотя, как мы знаем, оно успешно применялось на кораблях, и еще я читал про опыты с прибором в едущем поезде.
avatar
Здорово Алексей, что сделали! +!
Поздравляю! Отличные штормглассы!
avatar
Спасибо, но я еще не считаю успех полным. Мне не очень нравится, что осадок заполняет более половины объема. И с разделом жидкостей надо бы поглубже разобраться, правильный это процесс, или косяк. Уже есть мысли, как надо изменить процесс наполнения. Скорее всего, эта пробная серия разойдется по друзьям, на подарки-сувениры. А себе хочется добиться более красивой картинки, как на образцовых фотках: почти чистая склянка, и большие внятные кристаллы.
Последний раз редактировалось
avatar
Отлично! Буду ожидать новой работы!
Желаю Вам удачи в реализации проекта!
avatar
Спасибо! )
avatar
А какой Вы использовали спирт? Интересно, почему у Вас произошло разделение жидкостей. В моем такого не наблюдается, да по идее, и не должно быть. У меня использовался спирт этиловый ректификат 96,5%, гост не помню, используется в авиации для систем противообледенения.
И еще мысль. Я смешивал два раствора непосредственно в самом приборе перед закрытием. Без всякого дополнительного нагрева для растворения кристаллов. Может при нагреве раствора произошло что-то вроде денатурирования.
avatar
Спирт 95-процентный, гостированный, из 5-литровых баклажек. «Питьевой» ))) То есть, сам я не пробовал, но есть друзья, которые его именно с этой целью используют, и на качество жалоб не было ))
Я смешивал два раствора непосредственно в самом приборе перед закрытием
— А что происходило при соединении двух растворов? Белые хлопья выпадали?
Я сегодня провел один опыт — похоже, эффект разделения на два несмешивающихся раствора, возникает при определенных соотношениях концентраций, и не возникает при других. Денатурирование точно не при чем, не тот нагрев.
Последний раз редактировалось
avatar
— А что происходило при соединении двух растворов? Белые хлопья выпадали?
Да, сразу. Только они не на дно опустились, а на поверхность всплыли. А вот часа через четыре нормально начал работать.
avatar
Ок, спасибо.
avatar
Вобщем, опять приготовил сегодня по 25 мл исходных растворов, камфары в спирте и солей в дис. воде. Вскрыл четвертую (на первом фото) ампулу, количество осадка в которой мне не нравилось больше всего. Подогрел до растворения всех кристаллов. Опять наблюдал четкую границу двух жидкостей, примерно посередине объема. На просвет верхняя жидкость слегка мутная, беловатая. А нижняя совсем прозрачная. Я предполагаю, что внизу — раствор солей, у него и плотность должна быть выше чем у спирта, поэтому он внизу, так?
Перевернул ампулу, и слил 15-20 мл нижнего раствора.
Добавил спиртовой раствор из свежеприготовленного — и граница жидкостей исчезла! Весь объем ампулы стал прозрачен.
После этого я стал откачивать из ампулы понемногу (примерно по 5 мл), и добавлять свежеприготовленный раствор солей. Сразу пошло выпадение белых хлопьев, но умеренное. Остановился, когда белого хлопьевидного осадка образовалось примерно одна четверть от объема. Запаял ампулу. Подогрел в теплой воде, до растворения осадка — и разделения двух жидкостей на этот раз уже не было! Однородный прозрачный раствор.
Вставил ампулу в держатель, открыл в комнате форточку, чтобы остывало быстрее, и ущел по делам.
Прихожу — раствора нет. Равномерная белая «слякоть», типа той, что у нас сейчас на тротуарах в Москве ))
Теперь, по идее, начнется долгий процесс «отстаивания», с увеличением количества прозрачной части. Посмотрим, сколько осадка в итоге окажется. Теоретически должно получиться меньше, чем до опыта, но сейчас, глядя на эту белую массу, я уже не уверен ))
avatar
Вы кстати упустили любопытный эффект — между прозрачным состоянием и белой слякотью в сосуде «идёт снег». Буквально, сначала появляется туман, потом из него образуются «льдины», плавающие на поверхности смести а затем из них идут мелкие снежинки, образующие вышеозначенную белую массу.

Более крупные кристаллы получаются уже позже, когда часть снежинок снова растворится и камфора начнёт выпадать в менее экстремальных условиях. При этом за счёт уплотнения осадка визуально его количество будет уменьшаться.

Описанное довольно хорошо воспроизводится, я где-то 5 разных штормглассов сделал и все они показывали снег.

Любопытно и иное — на днях собрался перелить содержимое одного из ранее сделанных в более удачный флакон, и вот после переливания (часть спирта и нашатыря, увы, улетела) «снежинки» стали появляться и в спокойном состоянии, без предварительного нагрева. Вот этого никогда раньше не видел, только читал в описаниях что подобное случается.
Последний раз редактировалось
avatar
Льдинки, плавающие наверху, под поверхностью — да, видел. Падающего снега не застал.
avatar
Вот что выросло за одну ночь в ампуле, которая вчера была отрихтована:


Правда, прибор весел достаточно близко к окну, и из приоткрытой форточки шел ток прохладного воздуха. Именно с этой стороны и выросли перья.
А вот одна из «старых» ампул, запущенных 10 дней назад, и стоявших от окна подальше:

Если с чисто художественной стороны оценивать, то первые кристаллы лучше, не правда ли? То есть, я не зря вчера возился. Ну и еще получен ценный опыт, что ампулу вполе можно и по нескольку раз, открывать и запаивать обратно.
Последний раз редактировалось
avatar
Поражаюсь, где вы время на все это находите!) +
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.