Механический доспех в фэнтези - прошу совета
Прошу совета опытных Стимпанкеров. Помогите понять, каким может быть механический доспех в фэнтези? Основной смысл: алхимия позволяет создать лехт, облегченный вариант стали, из него можно делать более мощный и менее пробиваемый обычным оружием доспех. Но будучи «непробиваем», он будет довольно массивен-неповоротлив и тяжелее исторического рыцарского full plate mail.
Следовательно, чтобы механо-доспех существовал, нужно выполнение трех условий:
Я вижу так: механика есть в ногах (помогает двигаться, снимая часть нагрузки веса доспеха на ноги) и в руках-плечах (усиливает удары). Но как? Может это вообще невозможно сделать в рамках реализма (без магии или очень развитой технологии). Помогите понять.
Необходимые пояснения:
А. Панцермейдеры — люди-крепости. Символ технического превосходства государства Канзор над соседями с классическим фэнтези-рыцарством.
В. Я пишу фэнтези-серию «Раненый мир», где классическое средневековое фэнтези (с сильно развитой магией) переходит в эпоху магического стимпанка и вообще «маго-технической революции». Переломным событием в этом переходе является Великая Канзорская война, когда прогрессивное государство торжествующей антимагии и анти-богов Канзор объявляет войну на уничтожение Княжествам, принявшим Богов, которые вернулись в мир после 700 лет отсутствия.
С. У Канзора три основных преимущества:
Следовательно, чтобы механо-доспех существовал, нужно выполнение трех условий:
- Лехт: облегченная сталь, есть.
- Выростки: очень сильные люди, есть. В моем мире это отмеченные Живицей, зеленой луной. Рожденные на ее асцененте крупнее и сильнее обычных людей.
- Механика: облегчает ношение и использование меха-доспеха, делает его эффективнее, а носителя сильнее. И вот тут возникает вопрос: как может быть устроен такой механический доспех?
Я вижу так: механика есть в ногах (помогает двигаться, снимая часть нагрузки веса доспеха на ноги) и в руках-плечах (усиливает удары). Но как? Может это вообще невозможно сделать в рамках реализма (без магии или очень развитой технологии). Помогите понять.
Необходимые пояснения:
А. Панцермейдеры — люди-крепости. Символ технического превосходства государства Канзор над соседями с классическим фэнтези-рыцарством.
В. Я пишу фэнтези-серию «Раненый мир», где классическое средневековое фэнтези (с сильно развитой магией) переходит в эпоху магического стимпанка и вообще «маго-технической революции». Переломным событием в этом переходе является Великая Канзорская война, когда прогрессивное государство торжествующей антимагии и анти-богов Канзор объявляет войну на уничтожение Княжествам, принявшим Богов, которые вернулись в мир после 700 лет отсутствия.
С. У Канзора три основных преимущества:
- Альферты. Развитая государственная алхимия. Которая позволила, например, сделать создать лехт, огнестрел и артиллерию, и вообще помогает сильно развить военное дело.
- Нульты. Люди с врожденным даром антимаги, которые развеивают магию.
- Ордрунг. Государственный порядок, единство нации и государства. Сначала агрикультура и алхимия позволили накормить народ и объединить в идеологической доктрины Чистоты, что позволило ускорить прогресс. Затем начала развиваться металлургия. В итоге передовая экономика и производство. Военная мощь Канзора превосходит соседей, миропорядок которых остается на уровне классического средневекового феодализма (но с учетом магии).
31 комментарий
inran.ru/wiki/Inran
inran.ru/wiki/Канзор
В Инране пока не техно-фэнтези, там начинается переходный период к нему. Гидравлика и пневматика еще только прорабатывается в самом первом приближении. Электричества нет, но с током цивилизация при этом знакома — из-за магов воздуха, которые испокон веку манипулируют разрядами, молниями. Правда усмирить эту энергию с помощью не-магической технологии — только начали пробовать.
Однако может быть «алхимический паропанк», т.е. простые механические части — и усиленная благодаря алхимии паровая составляющая. Можно ли посмотреть где-нибудь чертеж и описание «парового доспеха»? Я сходу не смог найти, может вы подскажете. На основе такой конструкции я бы мог обосновать, какое преимущество дала канзорская алхимия.
Пытаюсь осмыслить такой механизм: в плечевом суставе рабочей руки доспеха есть пружина, наверное «улитка» по типу, и механизм, который ее удерживает. И вот от каждого движения руки бойца — пружина понемногу сжимается. Т.е. панцермейдеру примерно на 10% тяжелее дается каждый удар или каждый замах. Но вот она за 5-10 ударов сжалась, и он наоборот почувствовал, что стало легко (сопротивление исчезло). И тогда он может в момент удара нажать где-то (например на другой руке, в которой щит), пружина высвободится и усилит опускание его рабочей руки. Т.е. усилит удар, думаю процентов на 20, в идеале на 30. Это очень круто т.к. он и сам по себе сильный (панцермейдер), поэтому таким ударом хорошим оружием он мог бы разрубать человека в обычном доспехе надвое. Как вы считаете, возможна ли такая конструкция? Или это бред.
Логично?
1. Возможен ли такой механизм?
2. Будет ли вообще усиливать удар руки с оружием спуск пружины? По этому поводу мнения у разных собеседников разделились.
По-моему так. Но возможно, специалисты по контактным единоборствам, меня поправят )
В журналах про технику 80гг я как то читал про некоторое волокно которое (незнаю почему запомнилось) сокращается как мышца если ее погрузить в раствор бромида лития. И вроде как даже сделали модель двигателя который крутит мышцами маховик. Т.у в вашем случае пусть это будет магически добытое волокно а по венам костюма течет алхимический состав который заставляет это волокно (веревки, мышцы, жгутынужноеподчеркнуть) сокращаться.
Ну и вот еще для размышления www.youtube.com/watch?v=4ZxfF9jr5U4
И вот вообще колдунство www.youtube.com/watch?v=HMgGbOOvAGA
Но про мышцы и магию у меня как раз все проработано. В магии и ее моделировании в ролевых системах и в фэнтези я разбираюсь очень глубоко т.к. занимаюсь этим уже много лет. А в от в механике/инженерии очень слаб. А сейчас есть необходимость проработать именно технологии Канзора, антимагической страны.
И всё равно в итоге получится силовая броня космодесантника.Хм. Насколько я помню, основная проблема при попытках создания подобных устройств в реальности--источник энергии. Т.е., для практического применения (не чтоб на очередной выставке покрасоваться) заплечный ранец с двигателем и топливным баком/аккумулятором должен быть ну очень громоздким.
Но!
В Вашей вселенной присутствует магия.
Усмирённый огненный дух/артефакт, хранящий огненное же заклинание--в качестве источника тепла? Чем не вариант?:-)
P.S. Спасибо за ссылки. Спасибо за ознакомление. Каюсь. Грешен. Не слышал. Милостивый государь. Если можно. Познакомьте нас с придуманным Вами миром!
А сейчас прорабатываю технологии Канзора — страны, в которой магия сильно ограничена, т.к. считается скверной, губящей мир (небезосновательно). В кач-ве альтернативы Канзор сильно развил алхимию, а прежде достиг экономического могущества за счет агрикультуры и поощрения мастеров… в общем, это долгая история, если кратко, то магия в доспехе панцермейдеров использовать не может. Ищу механические варианты. Но алхимия тоже способна творить чудеса, например, дать аналог резины, близкий по эластичным качествам, представьте, если бы резина появилась у нас в 10-12 веке. Или например в артиллерии и огнестреле Канзора используется алхимический тлеющий камень вместо неудобного и ненадежного запала-жгута. И т.д. и т.п. В общем, могут быть варианты в устройстве такого доспеха. Но т.к. я полный ноль в механике и инженерии, подумал, может уважаемые знатоки стимпанка подскажут, направят на верный путь!
По поводу мира, я 8 лет водил ролевые игры по Инрану, в результате он хорошо проработан. И вот полгода назад стал писать романы, созрел. Сейчас заканчиваю вторую книгу. Вся информация здесь: vk.com/wall-44536741_1455
Вот представляется такой «алхимреактор» в заплечном ранце, на основе «алхимического тлеющего камня»--для нагревания котла, питающего паром машину, приводящую бронированный экзоскелет в движение…
Хм. Что-то «Стальным алхимиком» запахло. :-)
в вашем мире что то уничтожило все каучуковые деревья?:)
А я этим примером просто хочу сказать, что алхимия позволяет получить материалы различных свойств, значимых для прогресса, гораздо раньше. Производственные мощности будут опережать развитие общественных парадигм. Что очень интересно. С алхимией развитие технологий будет идти несколько по-иному. Как и с магией, вообще своеобразно (а как именно, зависит лот магической физики конкретного сеттинга). Показать такой мир и такое развитие — одна из моих задач, я в целом пишу настолько реалистичный и подробный мир фэнтези, насколько способен. А вот в механике не силен, поэтому спросил совета. Но у нас там в группе вконтакте дискуссия сложилась интересная и содержательная :)
если имеется ввиду сохранение положения после растяжения, так бронзовая пружина во многих случаях будет лучше современной резины.
я то думал что как и написано нужны примерные заменители, а не точная молекулярная копия.
так и металлические сплавы старинные не чета современным.
Необоснованно придумывать ради красного словца — не интересно. Интересно посложнее задачу поставить — сделать научную магию, алхимию, фэнтези. Над этим и работаю.
AleksSi — все завязано на источник питания. Придумать его можно в принципе ( этакий гибрид рыцарского комплекса с экзоскелетом) но чтоб такой доспех работал как scifi зкзоскелет — тут необходимо наличие супер-пупер инженеров и производственных мощностей которые по честному должны в пух а прах разрушить ваше средневековье и бросить ваш мир как минимум в обятия дизельпанка если не киберпанка)) Нелогична вселенная где есть механизированные бойцы и нет банальных танков самолетов прочей механизированной фигни типа фабрик заводов. А это по Марксу неизбежно влечет конец феодальной эпохи. В общем мысли свелись к тому что может не усложнять до полного механодоспеха а обойтись парой примочек?
"… Точно можно сказать, что в 15 веке у китайцев уже были ракеты, поскольку в хрониках того времени описан полет мандарина Ван-гу на небеса. Вельможа построил странный агрегат — сидение, прикрепленное к двум коробчатым воздушным змеям и обвешанное сорока семью пороховыми ракетами. Слуги одновременно подожгли ракеты, и… отчаянный энтузиаст взлетел на небо в прямом и переносном смысле..."
подъехал паровоз с помпой подключили куда надо шлангом и прыг на стену)