Дирижабли. Воздушные бои. Прошу помощи.
Здравствуйте, уважаемые стимпанкеры!
Это самое нейтральное приветствие которое я смог придумать.
Последний год очень сильно увлекаюсь стимпанком, не малую роль в этом сыграл и этот сайт. И вот уже несколько месяцев я, пока нечего делать, придумываю в своей голове и немного на бумаге, вселенную с альтернативной историей и стимпанком, не знаю что я буду делать с этими наработками, может рассказик какой напишу, может для потомков оставлю. И сейчас у меня возникла одна проблема, от которой я чуть в депрессию не впадаю.
Стараюсь я придумывать в самом классическом стимпанке какой только возможен, то есть никакого фэнтези и магии, так же по максимуму использую историческую литературу, что бы «альтернативно-историческая» часть тоже была на должном уровне.
В общем, сейчас я столкнулся с такой проблемой:
В мире есть дирижабли(куда же без них?)и они играют одну из главных ролей в «переписывании» истории. Я уже давно придумал как проходят воздушные бои, а именно: судна выглядят как шхуны, с воздушным шаром вместо парусов с винтами для маневрирования и движения. Весь смысл боя — захватить вражеское судно абордажем, перед ним конечно же будет обстрел из ружей и палубных пушек людей на другом корабле с маневрированием дирижаблей в пространстве для занятия лучшей позиции. Более кратко сказать думаю сложно было бы. Непосредственно проблема — как заставить команды дирижаблей не расстреливать воздушные шары издалека, добиваясь падения корабля, а именно идти в ближний бой?
Были два варианта, но они были бредовые:
1)в шаре такой газ, при освобождении которого все вокруг взрывается задевая и атакующий корабль, но в таком случае размеры взрыва должны быть просто колоссальны.
2)металлическая обшивка — вроде бы все нормально, но масса подобной обшивки будет огромна, и по моему даже нереальна
Это самое нейтральное приветствие которое я смог придумать.
Последний год очень сильно увлекаюсь стимпанком, не малую роль в этом сыграл и этот сайт. И вот уже несколько месяцев я, пока нечего делать, придумываю в своей голове и немного на бумаге, вселенную с альтернативной историей и стимпанком, не знаю что я буду делать с этими наработками, может рассказик какой напишу, может для потомков оставлю. И сейчас у меня возникла одна проблема, от которой я чуть в депрессию не впадаю.
Стараюсь я придумывать в самом классическом стимпанке какой только возможен, то есть никакого фэнтези и магии, так же по максимуму использую историческую литературу, что бы «альтернативно-историческая» часть тоже была на должном уровне.
В общем, сейчас я столкнулся с такой проблемой:
В мире есть дирижабли(куда же без них?)и они играют одну из главных ролей в «переписывании» истории. Я уже давно придумал как проходят воздушные бои, а именно: судна выглядят как шхуны, с воздушным шаром вместо парусов с винтами для маневрирования и движения. Весь смысл боя — захватить вражеское судно абордажем, перед ним конечно же будет обстрел из ружей и палубных пушек людей на другом корабле с маневрированием дирижаблей в пространстве для занятия лучшей позиции. Более кратко сказать думаю сложно было бы. Непосредственно проблема — как заставить команды дирижаблей не расстреливать воздушные шары издалека, добиваясь падения корабля, а именно идти в ближний бой?
Были два варианта, но они были бредовые:
1)в шаре такой газ, при освобождении которого все вокруг взрывается задевая и атакующий корабль, но в таком случае размеры взрыва должны быть просто колоссальны.
2)металлическая обшивка — вроде бы все нормально, но масса подобной обшивки будет огромна, и по моему даже нереальна
77 комментариев
Вариант: газ супердешев, производится прямо на борту. А сам аппарат практически неуничтожим имеющимся оружием, к примеру, арбалетами. Потери газа через пробоины компенсируются увеличенной подачей, а гондола бронирована.
Таким образом, перестрелка бессмысленна, и остается одно — абордаж, ведь на борту… Я не знаю, что именно там на борту, но что-то крайне нужное.
— Те кто дорожат своей жизнью — в пираты не идут. Сидят дома и разводят овощи:-)
Тонкая, легкая, но прочная сеточка, наброшенная на пузырь, остановит арбалетные болты с большой вероятностью.
И вообще, речь-то идет о фантастике, возможны почти любые допущения, топикстартер вон только магию не приемлет…
Согласен с идеей: сделать главной целью захват вражеского судна.
«Живьем брать!».
Я вот только пока не определился какое же будет оружие — кремниевое или же с унитарным патроном, все таки от этого очень сильно зависит тактика боя.
А вот гондола с установкой — бронированная и уязвима.
Если вы, всё же захотите использовать традиционные заряды, повесьте по бокам шаров сети-ловушки для ядер и пропитайте их негорючей смазкой… да мало-ли что ещё можно придумать, ведь стимпанк и интересен новаторством и смешением старых и новых технологий.
Как допущение — материал может держать и огнестрельное оружие стрелкового калибра, т.е. револьверы, пистолеты.
Рассмотрите к примеру вариант покамерного устройства баллона. Так, при разрыве одной или множества камер корабль будет оставаться на плаву в течении всего боя. (Для сравнения можно представить себе баллон полный воздушных шариков)
А вообще в стимпанке у меня тяга не к середине — концу 19 века, а скорее к концу 18 ого, мне та история ближе, да и дух совсем другой, к тому же у меня постоянное желание делать металлических частей где бы то ни было как можно меньше, уж не знаю почему.
На счет скорости маленьких и больших судов: На море в 18 веке тоже небольшие судна с слабым вооружением просто уплывали от больших линейных кораблей, да и в воздухе на дирижаблях много пушек не надо, штук по восемь на левый и правый борт, а именно на корму, что бы трюм не захламлять, пушки ведь будут предназначаться для обстрела верхней палубы и шаров, а в таком случае мощность не сильно важна, нет смысла делать подобие линейных кораблей. Разве что будут воздушные крепости держащиеся на двух больших шарах с газом, с кучей пушек и солдат, что бы действительно расстреливать еще на подходе.
Маленькое судно каким бы оно ни было будет обладать большей маневренностью и подвижностью и естественно большей скоростью. Не вижу проблемы в том что бы использовать это же в воздухе.
Что касается линейных кораблей, то вы вероятно имели ввиду линкоры(тяжело вооруженные крупные машины использовавшиеся в XX веке)? Если так, то конечно вводить их в мир стима нет смысла. если же вы имели ввиду линейные парусные корабли (деревянные трехпалубники), то не понимаю почему бы не использовать их в полной мере с теми же правилами физики просто перенесенными в воздух.
Evgeny, я пока не планирую писать какое либо произведение, только понемногу создаю вселенную у себя в голове и делаю небольшие записи, что бы не забыть, писать же что либо литературное пока не хочу по нескольким причинам:
1)«стима» у меня много, технологии какие то есть, а вот «панка» у меня нет, мне это пока трудно дается, я не продумал социальной жизни общества и т.д.
2)Мой литературный язык очень слаб.
3)Мне 17 годков.
Вот кстати работа одного человека, я себе дирижабль примерно таким представлял.
www.deviantart.com/download/137321803/Steampunk_Airship_02_by_zombie2012.jpg
www.deviantart.com/download/137321112/Steampunk_Airship_by_zombie2012.jpg
PS думаю над внедрением не взрывоопасного газа, вроде гелия.
Закидываем кошки на сетку на резервуаре, и перелетаем с абордажной саблей в руке.
Вместо трапов — выстреливаемый гарпунами подвесной мост, или аналог.
Выстреливающийся бумеранг, к которому привязан линь.
Бумеранг облетает вражеское судно… а дальше — вытягиваем линь!
Как в индуизме священная корова.
Самое простое и правдоподобное — придумайте им религию.
А алчное духовенство ведёт войны.
Наполнять эти пузыри газом во время формирования оных.
Как в детстве дули соломинкой в мыльную воду.
Не спасут от неизбежных гигантских размеров.
Гигантские размеры — главное противопоказание для самостоятельной, не несущей авиаединиц, боевой единицы.
Цель любого боестолкновения — нанести противнику урон, делающий невозможным вооружённое сопротивление. А если монстроза может быть завалена из кондового дробовика, если гигант имеет абсолютно слепую верхнюю полусферу, хоть с парашютами на неё десантируйся, хоть забирайся на кукурузнике чуть повыше, да штрыкай её английскими булавками, хоть коктейлями Молотова угощай — никакие изыски не смогут вдохнуть искру реальности в задуманных дирежабле-монстров.
Кстати, практически все мультики про боевые дирижабли — фэнтези похлеще, чем сказка про аленький цветочек.
В любом реальном мире, дирижабли в военном деле могут быть либо тыловыми грузовозами, либо развитием JLENS
И всё.
Сделать обшивку дирижабля из бронированной резины (по нано-технологиям)!
Противник стреляет по дирижаблю, а снаряды отскакивают, поражая самого противника! :)
А с другой стороны — речь-то идёт о фантастике, почему бы не использовать все эти пено и прочее.
Появился вариант — самоизлечивающиеся, вспененные материалы!
никто не мешает в выдуманной вселенной расположить там боевые башни.
Или просто площадку для лучников:
samlib.ru/img/u/utar/pokabeznazwanija/hoae_efiro1.jpg
Площадки с пулемётами устанавливались на дирижабляж жёстких конструкций в первую мировую войну (специально для защиты от самолётов).
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=T5boCKoH1Wg
Если моделируемый мир должен быть хоть чуточку реальней, чем Средиземье, боевые дирижабли нужно из него убирать. Полностью.
Безоговорочно
Тогда и суда захватывать можно простым перепрыгиванием (не озабочиваясь сближением), без кошек и прочей абордажной прелести! :)
Дедушка Азимов наглядно и красочно это продемонстрировал в своём Сами Боги
Я имел в виду силу притяжения какой-то конкретной планеты, это не противоречит законам вселенной. А атмосферу удерживать под «колпаком», или какими-то другими ухищрениями, а может и не удерживают, ведь при малом притяжении деревья могут иметь рост в несколько километров, а на кронах «раскидать» купол, да что угодно, зачем ограничивать себя рамками научных знаний, ведь фантастика прошлого, современниками воспринималась как хохма, а чем всё кончилось! :)
Автор, почему-то молчит, а то мы дискутируем, а от него ни каких новостей!
Может он уже отказался от своей затеи! :)
Да, я знаю, что я сейчас тут играю роль «адвоката диявола», но на этом примере очень хорошо видна разница между ветренной фэнтези и жэлезобетонной сайнс-фикшн.
Нереализованные реальности реализуются, и будущее произрастает, исключительно из второй
Очень легко представить, что лучшая часть цивилизация вымерла (от неудачной инъекции продлевающей жизнь или умения читать мысли, которая сказалась на репродукции), а племенам пигмеев остались все эти блага…
В нормальных условиях — см. Пол Андерсон «Небоходы» или «Люди неба»
Дирижабли… упоминались разведчицкого типа.
Поищу.
Жёсткая научная фантастика. Пока разбираюсь с устройством мира! :)
Допустим вместо угля в паровых машинах используется другое топливо, схожее с углем, но эффективнее в десятки раз, а значит и запасов топлива на транспорте нужно в десятки раз меньше, возможно ли в таком случае существование небольших примитивных двухместных самолетов? Просто я понимаю, что дирижабли это не реально, но уж больно много в воздушных боях романтики, поэтому до последнего не отказывался от этой затеи, но сейчас думаю, что авиацию мне хотелось бы хоть в каком то виде оставить.
И вдогонку вопрос: если будут примитивные самолеты, могут ли быть дирижабли в виде воздушных баз(допустим дирижабли в то время поднимаются выше большинства самолетов, поэтому они могут парить над какой то важной точкой и в случае чего обстреливать вражеские самолеты из пулеметов Гатлинга, и посылать свои самолеты перехватчики? Технологии примерно конца 19 века с некоторыми изменениями(как например новое топливо для паровой машины.
Ну так уже ж летает
Чем лучше продумаешь и просчитаешь, тем лучший результат получишь
Опять же, если повредить шар — в нём водород, всё рванёт к едрени фене, а значит пропадает смысл сражения вообще(воюют же за ресурсы) Так же если бой проходит над населённым пунктом — всё это дело ёбнеться на людей внизу.
Опять же наличие на корабле ценных бумаг с информацией, и любых ценностей, которые обязательно потеряются при падении(или взрыве) конструкции и превышающие по своей стоимости стоимость восполнения потерь в личном составе. То есть практически любых ценностей, т.к. ценность людей не сильно велика.
*Тут после «п» «Е» ведь? Как правильно проверить?
P.S. Полагаю, если возникнет желание продолжить дискуссию — лучше обращаться в ЛС, дабы не флудить.
пока писал свой комментарий не добрался до твоего поста, и не заметил, что мы об одном.
есть такой материал, называется аэрографит. его плотность 0,16 мг/см^3 при плотности воздуха 1,2 мг/см^3; гелия 0,17 мг/см^3 и водорода 0,09 мг/см^3. не летает лишь потому, что из полотности материала вычли плотность воздуха внутри.
теперь теория: если создать аэрографит на основе гелия или водорода таким образом, что бы газ внутри не замещался воздухом извне, то получится материал, который в 3-5 раз легче воздуха, прочный, устойчивый к деформации, и, при налаживании производственных мощностей, дешевый — при такой то плотности. это при всех минусах использования самих газов.
иными словами, это будет летучий «пенопласт», который заменит газ для дирижабля, и по которому стрелять смысла меньше, чем по парусам линейных кораблей.
мне кажется, это идеальный и универсальный вариант для сэилпанка.