Нужна ли такая мастерская?

Блог им. grey127
Друзья, читаю блоги и очень часто встречаю что порой для выполнения некоторых работ нехватает или инструмента или специализированого оборудования. Есть идея создать мастерскую для всех желающих в Москве со всем необходимым. Нехотелось бы приобрести лишнего то что не будет использоваться. Отсюда два вопроса: 1. нужна ли такая мастерская? (ответечайте через опрос) 2. какие инструменты и станки (пишите коментари, что конкретно необходимо) По моему 3Д фрезы, лазерная резка, будут не лишними.

95 комментариев

avatar
Идея хорошая, встречал такое на Ганзе.
правда основным нюансом является проживание людей которые здесь общаются на весьма обширной территории, то есть мастерская будет доступна в каком то одном городе.
но тем не менее если развитие таковой идеи будет успешным то со временем на примере одной мастерской в одном городе могут начать образовываться другие мастерские в других городах.
весьма положительно отношусь к такого рода идеям.
avatar
Спасибо за развернутый ответ очень ценное замечание. Я тоже так думаю что если данная мастерская будет востребована, многие поддержут это начинание и в других городах.
avatar
Так напишите в тексте что Москва.
avatar
Спасибо, ценный коментарий)))
avatar
мастерскую для всех желающих со всем необходимым
— Какая прелесть! И любой желающий сможет поработать на лазерной резке и пневмо-молоте? :-) Тогда у меня вопрос, как будет решаться вопрос с ТБ, квалификационным допуском к оборудованию, и ответственностью за возможное повреждение\порчу инструмента? Пришел «любой желающий», и радостно запорол станок ценой в лимон (и утверждает, что не виноват, видимо он уже был с дефектом от предыдущего работавшего) — ваши действия, как админа такой мастерской?
avatar
Конечно парк дорогостоящей техники и станков без пресмотра не оставить, и админ в любом случаи необходим. он же должен подсказывать если есть вопросы по обработке материалов. Что то вроде трудовика из школы. он же следит за наличеем расходных материалов заготовок. я думаю в данную мастерскую случайные люди не прийдут ломать оборудование))) а люди увлеченные как правило разумно подходят к работе)))
avatar
А как вы определите, случайный человек или нет. Он вам не знаком лично, пришел, говорит «хочу поработать на лазере, я умею» — ваши действия?
Следующий акт пьесы: ему отрезало палец. Кто отвечает? По закону — видимо, вы…
Или лазер сгорает, не проработав и месяца. Работали… ну, скажем трое интенсивно, и один чуть-чуть. Все утверждают, что не нарушали режимов, но сгорел как раз у того, кто чуть-чуть. Цена ремонта несколько тысяч у.е. Работавший платить отказывается, говорит — так нечестно, я только включил, и оно задымилось… оно уже было неисправно! На кого ущерб\ремонт повесите?
avatar
Как вариант, обязательное наличие видеозаписи. Это облегчит расчет оплаты.
avatar
Хорошо. Значит, к стоимости помещения и оборудования плюсуем видеокамеры над каждым рабочим местом, и сервер многоканальной записи. Это существенные средства, сопоставимые с затратами на инструмент.
Однако, допустим, видеофиксация помогла нам точно установить «виновника». А он говорит — извините, ребята, у меня таких денег нет. И живу я на съемной квартире, и доходов у меня нет, и т.п. И вообще, все-таки мне кажется, что станок уже был ушатан предыдущим работником, просто на камере этого не заметно… Ваши действия? Ведь камера действительно, способна отфиксировать только грубое видимое нарушение ТБ, или кражу инструмента (и то не всегда). А постепенный накапливающийся износ оборудования никакая камера не отловит.
avatar
Да, не панацея. Но
А постепенный накапливающийся износ оборудования никакая камера не отловит.
к этому моменту уже может накопиться сумма из членских взносов на ремонт.
avatar
Именно «может накопиться». А может и не накопиться…
Вобщем, безтолковое это теоретизирование, пока не будет нормального экономического рассчета. Какова величина взносов планируется, чтобы такую мастерскую хотя бы на ноль вывести, на безубыточность? Сколько брать и как? Помесячно или почасово? Со всех поровну, или в зависимости от того, какой инструмент пользуешь?
avatar
Повременно, максимально допустимых нагрузок на оборудование не превышать. Расчет по примеру тренажерного зала, как вариант.
avatar
Ну по поводу ресурса оборудования все достаточно просто, есть рекомендации производителя по замене основных узлов. что касаемо рабочих инструментов, резци лампы лазера, это по сути расходники и в принципе тоже имеют свой ресурс. это волне прогнозируемо, и админ должен всетаки посматривать на текущее использование и либо разрешать доступ человека к сложной технике или ограничивать пока тот не наберется достаточных заний под присмотром более квалифицированых специалистов.
avatar
кстати вот ещё.можно же вести журнал учёта всего этого дела.то есть пришёл Дима говорит я хочу поработать на токарном станке, админ ему вот журнал распишись во сколько приступил к работе, завершил работу, распишись во сколько завершил работу, при этом админ идёт смотрит, проверяет, убрал ли рабочее место за собой, выключен ли и полностью обесточен станок, всё ли на своих местах, после ставит свою уже подпись в журнал что проверено одобрено.так же при этом не знаю как вариант можно как в прокатах всякой фигни обычно берут какие то документы удостоверяющие личность на время проката.правда последнее не знаю насколько правомерно.но опять же, с точки зрения закона добровольное, то есть захотел поработать положил водительское удостоверение в ящичек-сейф, не положил=не захотел работать.
avatar
Не тут принцип по проще я думаю, рабочее место это комплект инструментов фиксированый, сколько взял столько и отдал. что касается станков то запуск можно делать по электронным ключам. которые будут выдаваться при входе. так проще будет вести учет кто и сколько работал а том или ином оборудовании.
avatar
я просто забыл что мы живём в 21 веке)но… бумажная подпись того кто работал на станке с его же рукой написаными временем и датой со скольки до скольки всё же более надёжна в юридическом плане как мне кажется
в принципе расписался получил карту…
avatar
Согласен полностью. Бумажка не исключает а только дополняет. тем более есть возможность ограничить доступ к сложному и опасному оборудованию с помощью тех же карт. оно просто не включится если квалификация не достаточная и не подтверждена.
avatar
вот мне ради любопытства интересно а за что минус?)ну вот просто любопытно)мож я написал чего не так..?
avatar
Это была баба яга)))
avatar
ай таки вэй какая злая)))
avatar
Таки да.
avatar
Кстати по поводу камер. можно реализовать чтоб было удобнее ворклоги готовить)))
avatar
Дорогие друзья эко вас несёт.За чей счёт банкет, вы уже намечтали на 100000000р.КТО У НАС ТАКОЙ ЩЕДРЫЙ.Спуститесь на землю, возьмите в руки лобзик пионерский и работайте.А то всем лазерную резку подавай с видеослежкой друг за другом!
avatar
возникла мысль о том что можно же осуществлять изготовление каких то деталей на определённых станках людьми имеющими допуск к работе на таких станках то есть я пришёл говорю вот это это это я сделаю сам на вот этих простых инструментах и штуковинах, а вот с этим пожалуйста помогите мне, и таки образом есть один станок и один или два оператора которые умеют с ним работать.
avatar
Ну да, взаимовыручку и обмен опытом никто не отменял))) можно организовать изготовление заготовок и различных деталей для будующих работ.
avatar
Идея отличная из заготовок можно скалачивать ящики для овощей.И стране помощ и работать научимся.
avatar
Во первых — идея не плоха!
Во вторых — присоединяюсь к вопросу AleksSi. На многих электро- и прочих моторизированных инструментах нельзя работать не умеючи.
В третьих — trudodvor.ru/ — уже существует.
avatar
Согласен интересный вариант но тем не менее)))
Предлагаю все же определить то что может быть полезно в такой мастерской под потребности собравшихся)))
avatar
Мне было бы удобно если бы было организовано место под пайку(включая вытяжку, пояльную станцию, возможно ацетиленовую горелку(ручную)), небольшой фрезер, сверлильный станок(котороый может быть совмещен с фрезерным), хотябы плоскошлифовальная машинка какая(ленточная), и токарный станок(это из дорогостоящего и не очень парка инструментов).

Инструменты — понятно самые обычные: тиски, молотки(для выколоток и обычные) кусачки, плоскогубцы, круглогубцы, ножевки по металу, лобзики(кстати электролобзик тоже не плохо иметь). Какие оправки(какую-нить анку б небольшую).

Если бегло — то все=)

Если не бегло, то как раз стандартный хороший класс Труда из нормальной школы со всем парком инструментов, трудовиком и верстаками.=)
avatar
Отлично. вот и первые данные для экономического расчета. Спасибо есть ли еще какие либо пожелания? не стесняйтесь)))
avatar
К ацетиленовой горелке допускаются обученые люди с допуском (газоэлектросварщики) и никто другой.Взрыв кислородного балона-связка гранат отдыхает.
avatar
про отрезанные пальцы хотелось бы все же услышать ответ
avatar
Расписка, что чел сам отвечает за свою голову и пальцы.
avatar
В суде, если что, такая расписка не проканает. Судить содержателя мастерской будут по общим законам — трудовой кодекс, административный, регламент оказания платных услуг населению и т.п. А в них про расписки с личным ответом за ущерб здоровью, ничего нет.
Иначе бы при устройстве на работу с каждого из нас брали такую расписку — и все, никакой ответственности у работодателя за труп:-)
avatar
Так обычно и происходит. Подпись есть в журнале ТБ, сам виноват.
avatar
Ответственность работодателя в организации рабочего места. а если человек не соблюдает нормы безопасности то это его ответственность. кстати тут вопрос по камерам будет значительно более актуален.
avatar
Своей кровью.:))
avatar
)))
avatar
в том же дворе сотрудней к спец инструменту дают допуск после инструктажа и подписи под бумажкой об отказе претензий если сам дурак не соблюдал ТБ, ну и под присмотром конечно, хотя инструмет там не сильно серьезный(отрезной станок, шлифмашинка) лазрные гравировки и резки выполняют сотрудники по чертежам заказчика
avatar
это да, фрезы и лазер с прогрммным управлением. там особо участие не требуется, там больше будет работы для админа. насторйка запуск.
avatar
Технику безопасности еще никто не отменял. инструктаж, может даже тест, роспись о том что ознакомлен. по каждому прибору и станку отдельно. и все ответственность только на тебе.
avatar
Раньше такой инсруктаж давали в П.Т.У. и длился он 3 года.
avatar
составить требования к технике безопасности, при первом посещение обязательно полное изучение данных требований и после документированное свидетельство что да ознакомился-изучил, всё понял, ответственность за мои травмы полностью на мне.
avatar
кстати если сделать запуск оборудования с помощью электронных карт можно разграничивать доступ к оборудованию согласно квалификации.
avatar
плюсадин)
avatar
Как было в былые времена, станции юных техников, и тому подобное.У нас и по сей день при дворце пионеров подобная практика используется.Не всегда ведь что-то мега-грандиозное ваяется и альтернатива кухонному подоконнику или балкону только на ура воспримется.А персонал со временем и до операций с коллайдером дорасти может, как показывает практика не все так страшно.А от дурака, защиты и на АЭС видимо небыло:) И к стати, желающие примкнуть в Красноярске, обращайтесь, все уже есть!
avatar
Супер. Жаль что в везде так. А чем оснащена мастерская в дворце пионеров?
avatar
К дворцу пионеров отношения не имею, хоть и знакомый руководит юнешескими кружками, давненько к нему не захаживал.Что по оборудованию, то как и везде в подобных заведениях: фрезер, лазер и т.п.для своих нужд.У нашей компании и без того пара серьезных производств и немалые площади и возможности.А вот энтузиастов раз, два и обчелся.Так что не всегда дело стоит за возможностями, иногда простого целеустремления хватает что-бы сотворить шедевр, буквально на коленях и стареньким надфилем.
avatar
Меня лично вдохновляют здешние работы. тем более что хоть и в руки со школы ничего руками не творил)) очень хочется попробовать свои силы)) ну хотябы надфилем)))

Как и многие начал с флешки думаю если будет немного времени то скоро увидете мой «шедевр»)))
avatar
ОДНОЗНАЧНО НУЖНА! я не просто так ляпнул....:)
avatar
)))
А теперь давайте конструктив)))
Что конкретно нужно?
Думаю мастер классы будут не лишними.
avatar
ДЛЯ НАЧАЛА!(РАССКАЖУ КАК СКУЛЬПТОР! Ибо не знаю как там, мытци, может и кухня устроит) Самое сложное и требуещее немалых финансовых затрат! ЭТО---ПОМИЩЕНИЕ! Без отдельной норы, не напригающей смежными стенками к седям, люди очень негативно относятся к шумным проявлениям! Это ПЕРВОЕ! Второе---ОБОРУДОВАНИЕ! Так сдесь проще, выбираем только то, чем пользуемся...(болгарка, дрель, бормашинка,(с набором исходников) ручные инструменты типа рашпиля и отвертки упустим… они есть у всех.:) ВЫТЯЖКА(берегите легкие) будет не лишней! ВЕРСТАК--многие из листов ДСП и фанеры собираю сами(это если мелочевку клепать).Таааак… теперь о снаряжении---ТИСКИ(заводские универсал)нужны, а да… защита---противогазы.распираторы.ОЧКИ-защитные! Если будет возможность ДВОРИКА вобще супер, все кислоты выветривать на природе!
P/S Вот только все такое снаряжение и помищение, добывается со временем… получить «ВСЕ и СРАЗУ» большая удача…
я уже молчу о ИСХОДНИКАХ И МАТЕРИАЛАХ(люди вон латунь не могут найти)
avatar
Про исходники это не пролема, я тут покапался и нашел полный спектр от латуни и бронзы в любом проявлени. Дерево практически любой породы. Детали часовых механизмов прямо с завода из китая. кожа почти всех цветов и размеров. это конечно не розничные магазины но тем не менее нет ничего не возможного)))
avatar
Окэй… А С КОНУРОЙ как?
avatar
ИП, ООО, все что угодно. главный вопрос организации и экономической целесообразности.
avatar
Вычеркните Экономической и возможно получится ТВОРЧИСКОЙ:)))) или у вас другие цели?
avatar
Без экономического творческого не будет))))
Моя цель дать творческим людям доступный инструмент для реализации своих идей.
avatar
:)))) Будет, уж поверте… А цели ваши благородные поддерживаю! Авось самородок откопаете среди начинающих, или уже алмаз ограните!:)
avatar
Творческий человек он и так работает и всё у него со временем будет.А другие пусть занимаются другим.
avatar
На самом деле, подобные темы с завидной регулярностью появляются на ВСЕХ ресурсах, посвященных ручному мастерству, обработке металла\дерева и т.п. Либо предложение сделать мастерскую, куда любой сможет прийти поработать, и где «всем будет хорошо». Лимбо предложение организовать общий банк инструмента\оборудования, откуда каждый за небольшой взнос смог бы взять поработать перфоратор, компрессор, пневмогравер, гидропресс и т.п.
При попытке боле-мене реального экономического рассчета, все эти мечты обычно рассыпаются.
И дело даже не в ТБ. Просто у каждой вещи реально должен быть ОДИН ответственный\хозяин\пользователь, иначе получается колхоз, в котором никто ни за что не отвечает. В общем пользовании выживает только инструмент не сложнее молотка и лопаты, никаких лазерных резаков. Посмотрите на любое производство, на любом оборудовании вы увидите бирочку с фамилией ответственного за состояние.
Если станок сложный\дорогой, а я за него несу ответственность (или зарабатываю на нем денег), я никакого левого человека к нему не подпущу — не в моих это интересах.
И личных примеров, когда отношения между хорошими людьми портились из-за инструмента, я могу привести не один.
И вообще, наблюдается такая закономерность:
Чем ниже квалификация человека и набор его навыков, тем больше его желание попользоваться «общей мастерской», со стеллажами полными общих инструментов, рядами общих станков и т.п.
А чем выше опыт практической работы — тем наоборот, единодушнее мнение, что качественный инструмент нормально живет только в одних хозяйских руках; что по-настоящему беречь оборудование человек начинает только купив его за свои личные деньги, и т.п.
Если выберу время на поиск, кину ссылочку на обсуждение подобных проектов на Чипмейкере.
avatar
Буду рад, если будут такие ссылки. Тем не менее идея сама по себе интересная. Получить навык пользования технологичным оборудованием без преобретения такового это очень ценно. более того я уверен что это вполне окупаемо. даже с учетом того что квалификация пользователей не очень высокая и будет много брака и испорчено много расходников.
avatar
СОГЛАСЕН!!!
avatar
Наконец то нашол здравомыслящего человека который понимает и объясняет всё как должно быть на самом деле а не в облаках.УВАЖАЮ.
avatar
Вообще тема сама по себе щекотливая, и нет неправых среди тех кто скептически относится к этой идее, весь вопрос только в том насколько хорошо всё будет организовано, насколько точно и чётко и слаженно будет отлажен сам механизм работы такой мастерской в целом, причём с точек зрения как правовых и законодательных норм, так и норм и правил безопасности при работе с инструментами, ну и так же каких то экономических рамок.да наверное и много чего ещё.
avatar
Полностью согласен. плюс к тому санитарные требования. налоговое законодательство, организации рекламномаркетинговых мероприятий, техническое обслуживание оборудования и многое другое)))
найни грамотных специалистов думаю будет сложнее всего))
avatar
Тема прикольная! Жил бы в Москве присоединился бы к теме развития.Я читал читал и чет ни разу не заметил темы страхования увечий и оборудования! Или я слепой или Вы действительно не затронули эту тему которая решит я думаю много вопросов относительно покрытия затрат при травме либо поломке оборудования!
avatar
По оборудованию страховать врядли кто будет. по травмам вполне возможно нужно у знакомого страховщика уточнить)))
Спасибо за подсказку.
avatar
Я бы уточнил по оборудованию у Вашего знакомого.Машины страхуют, а чего станок нельзя? Ракеты вон в космос летают и те тоже страхуют)))
avatar
ВЫТЯЖКА! Непременно делать. Сверхнеобходимая вещь. :-)
avatar
Очень интересно! Но опасно. Каждый должен делать свое дело. Ежели нет доступа к инструменту и агрегату, значит, скорее всего, нет опыта. Жаждущие попилить заинтересуются и ради этого подпишут любой отказ от претензий.
Бригада скорой тоже входит в прейскурант? Очень приятно, что в вышеизложенных комментариях эти вопросы поднимаются. Люди не безразличны.
  • Myau
  • 0
  • ↓
avatar
А вы напишите инструкцию по технике безопасности?)
avatar
Без техники безопасности никуда, ну и соответственно инструкции.
avatar
Я бы тоже почитал.))
avatar
Раздайте обезьянам гранаты и инструкции по технике безопасности.Я вас уверяю убежать не успеете.
avatar
Я не нанимала советчика. Да и мне вам платить нечем. :)))))
А зря.))
avatar
:)))))))) Я подумаю.
avatar
Большие сомнения в прибыльности данного предприятия.
Мест, где профессионально сделают заказ по вашим чертежам достаточно, мне слабо верится что любитель сделает лучше или на уровне профессионала.
Ручной инструмент, вообще любит одни руки!
avatar
Тут речь идет не о итоговом результате и изделии. при желании можно просто купить готовый у того кто может это делать лучше чем кто либо.
Речь идет в первую очередь о возможностях при изготовлении вещей своими руками. Ну и обмен опытом консультации профи и прочее. Обмен идеями совместная работа над интересными проектами.)))
по сути клуб по интересам с материальной базой)))
avatar
Я имел ввиду станочников и операторов станков с ЧПУ. В общий доступ сверлильный станок, нождак, верстак. Остальное с собой в чемоданчике.

По сути, обменяться опытом и идеями можно и тут, не отходя от компьютера. Мне лично при работе компания не нужна, она мешает, предпочитаю работать в полном одиночестве.
avatar
Совершенно верно работать надо одному, а водку пить и песни петь в коллективе.
avatar
Идея утопична и не жизнеспособна в принципе.
avatar
Юмор вспомнился)
avatar
Наверное выскажусь. По моему вполне реализуемая затея, но не с ноля однозначно. Точнее можно и с ноля но предприятее будет убыточным и как следствие нужен меценат, коего найти почти непосильная задача.
А вот сделать нечто подобное как «филиал» и на базе какого то существующего производства-предприятия, вполне возможно. Другое дело что нужно найти подобное предприятие, заинтересовать руководство, на предприятии должны быть свободные площади ( а на серьезном, большом предприятии они есть всегда) найти деньги на юр. консультацию и на сопровождение проекта… Это так стартовые шаги. Эсли автор топика и его группа способны это осилить то сама идея вполне жизнеспособна.
Другое дело что все подобные начинания разбиваються о те самые первоначальные шаги.
avatar
А ещё лучше и проще поймать золотую рыбку и попить с ней пивка.
avatar
Нужно понимать что мы живем в Великой стране, не в том смысле что она главная-верховодящая, но в том смысле что у нас страна «кулибиных» и со сменой поколений их меньше то не становиться. То есть всегда были, есть и будут люди с идеями-амбициями но неимеющие возможность их воплотить в жизнь как раз из за слабой материально-техничесской базы. И как следствие будут люди желающие оплачивать те самые 2-3 квадратных метра рабочей площади за возможность создать на них что то свое, имея при этом за спиной пресловутую материально-техничесскую базу и не парясь где же ему найти тот или иной «инструмент» для воплощения своей идеи.
avatar
Идея хорошая, но к сожалению неосуществимая, считаю, что мастерская и инструмент должны быть у каждого свои… опытные не пойдут — не надо им, начинающие, как правило сами нуждаются в денежных средствах — может и пойдут, но переломают все оборудование. Я конечно проголосовал «ЗА», но уверен, что устроители такой мастерской прогорят.
avatar
Можно сделать простую мастерскую, а не сложную. Более чем уверен, найдутся десятки людей которые паять не умеют, пилить лобзиком, что такое надфиль вообще не знают, многие я заметил даже деталь отшлифовать не могут. Во времена совка, я ходил на авиамодельный кружок, с минимальным количеством станков, и модели летали! Мысль уловили?
avatar
Те кто не умеют пилить они умеют чтото другое и это хорошо.Я умею пилить, паять, точить и ещё много чего.Но я не умею играть на скрипке, петь, танцевать.А ведь живу не плохо.Не жалуюсь.
avatar
Знаете, что сказал один умный человек по поводу войны? «Для войны нужны только три вещи: деньги, деньги и… деньги!» ©
Кто возьмется оплачивать все ваши «безумные» идеи? Аренда помещения, оборудование, станки, коммуналка, юридическое сопровождение, СЭС, пожарка, охрана труда, страхование, разрешения от всевозможных «управ», оплата специалистов, технического персонала, налоги (на воздух, солнечный свет, пенсионный фонд и т.д)… и только под конец — расходные материалы на осуществление ваших «гениальных потуг».
Есть на примете родственники-олигархи невиданной щедрости и терпеливости ??? Творите!
avatar
Такая мастерская есть в США, целая сеть мастерских.http://www.techshop.ws/index.html
avatar
Посмотрите на глобус где мы и где эта америка.
avatar
И ведь какая хорошая идея… но, я тоже не верю в реальность ее в нашей стране…
Ну вот я сейчас купил ленточную пилу, для начала убедился что порвать саму ленточку (не такую уж дешевую) ничего не стоит, а в результате еще и руку поранил… у меня руки растут откуда надо и я не новичок, и это мой станок… а если чужой? И все пофиг? А травму повешу на организаторов, потому как гады и капиталисты!
avatar
ну почемуже не верите, на самом деле идея не нова и такая мастерская(подобная) уже есть в москве workshoploft.ru/about/
avatar
про лазе и чпу фрезер (у меня есть) скажу что «человек с улицы» работать не сможет, а если будет «наставник» ) то по деньгам будет выходить тоже самое что заказать на стороне в любой конторе. а вот токарный, сверлильный, ленточка и другой проф инструмент думаю будет пользоваться спросом при должной рекламе)
пункт проката) круть)+
avatar
С мастерской всё просто.Идите в школу трудовиком.Мастерская кое какое оборудование работа с детьми.Дети многому могут научить.А самое главное самому хотеть работать и работать не лениться.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.