Газовые горелки

Решил поделиться опытом, вопросы «какую горелку купить?» возникают регулярно, может эта статья станет полезной.
Газовые горелки
Отличная горелка, произведена в Корее, мощная, для обжига, лужения, пайки. Пламя выдает около 30см. максимум, четкая регулировка силы пламени… пьезо поджиг/ 11$ + баллон газа.
Газовые горелки (Фото 2)
Топекс, родной Китай, вечно живая, не убиваемая штуковина, для тонких работ и средней «тяжести», отличная регулировка пламени, пьезо поджиг. 22$ Корпус не родной.
Газовые горелки (Фото 3)
Газовые горелки (Фото 4)
Тут все ясно по картинкам, аналог Топекса, купил, когда был уверен что Топекс свой уничтожил очередным падением, ан нет живуч инструмент оказался, только корпус разлетелся, а баллон остался цел. 16$
Газовые горелки (Фото 5)
Штука дорогая, купил давно, за сколько не помню, регулировка пламени отличная, куча насадок для всяко-разно, пьезо поджиг, но Топекс, хоть и без понтов навороченных, не хуже, да и баллона хватает на дольше.
Газовые горелки (Фото 6)
О, вот это чудо, привезенное опять же из Китая, не инструмент… регулировка пламени должна осуществляться краном, в котором роль запорного клапана, выполняет резиновая втулка, эта горелка живет своей жизнью, и пригодна только для обжигания поросенка. ОПАСНА, силу пламени меняет по своему желанию, не предсказуема (я ее боюсь). После работы хранить отдельно от баллона, благо что такая возможность есть, хранить с ОТКРЫТЫМ краном, иначе резиновая втулка залипнет. Конструкция этого чуда не поддается переделке. Не имеет пьезо поджига, это неудобно. Выброшенные на ветер и на опыт 6,5$, добавить еще 5 и будет в Вашем арсенале корейская, отличная огненная машина.
Газовые горелки (Фото 7)
Игрушка, но работает отлично, малый запас газа, нет поджига.
Из газовых горелок это пожалуй все, с чем я работал, после того как тут поселился.
Информация которой поделился Marseau:
«газ MAPP — мега вещь для пайки крупных предметов, или для пайки твердыми припоями, отличается от пропана тем — что его температура 2000- 2300 С. ну и написано что его эффективность на 30% выше чем у пропана) самая простая горелка под него (они частью универсальные пропан/МАРР) стоит рублей 700, баллон — от 400 до 600 р. продается либо в магазинах для профессиональных холодильшиков ( это у меня отец медные трубы паяет, вот и подсказал) либо в магазине метизы (отдел инженерной сантехники)»

197 комментариев

avatar
Спасибо, познавательно! Еще бы фоток в работе…
avatar
Поверьте на слово. Если в работе, то лучше наверное видео, но я об этом не подумал…
avatar
Спасибо! очень нужная инфа, последнее время мучаюсь вопросом о горелках.пока не нашел ничего подходящего для себя.
avatar
Опытом поделился, выбор за Вами, существует еще много вариантов, но мне довелось работать только с этими драконами.
avatar
Спасибо за информацию полезную и фотоприложение.
Я купила себе китайскую горелку.
QIP Shot
Правда не опробовала, мою латунь спрятали и забыли куда...:(
На фото моя помощница.:))
avatar
Прелестная помощница, пусть поищет латунь…
avatar
пусть поищет латунь…
Это прерогатива той «помощницы», которая прячет.Я пыталась разорвать этот порочный круг, но толку ноль.
avatar
второй помошник, не сорока случаем?
avatar
Вот это она, родная… (я про горелку) я таких штук пять убил… Тот самый вариант, который хорошо, но не долго… хотя, если вы паяете не особенно много, это идеальный вариант, на мой взгляд,
avatar
Из представленных образцов лично знаком только с последним, накрылся на днях проработав лет пятнадцать
Аналоги второго и третьего у нас продаются немного другие, работают хорошо, но не долго.По такому же типу были у меня еще пара Проксонов работают раза в три дольше, но стоят в четыре пять раз дороже
Я вот подумал, может тема инструментов заслуживает отдельного блога?
avatar
Проксон хороший инструмент, а Топекс уже около четырех лет трудится, может мне просто повезло…
avatar
И у меня Топекс — рабочая лошадка уже второй год.
avatar
Хорошая идея. Можно будет выставлять и самодельные приспособления.
avatar
Тоже поддерживаю идею об отдельном блоге для инструментария и приспособ!
avatar
Огромное спасибо! Как нельзя к стати. Только сегодня озадачился, по магазинам пробежался, приценился, а выбрать не смог...( думал загуглю, а вот не надо оказалось, спасибо еще раз.
avatar
Как ни странно, но работал (и работаю)только с предпоследним фото.Вроде бы нормально фурычит.Других у нас нет:).Просто ей разогреваю деталь а паяю всё равно паяльником:)

Поддерживаю art-mechanicа насчёт отдельного бдога про инструмент.Ооочень хорошая идея-просто отличная.
avatar
я думаю должно быть для идеала три горелки разные по мощности. топ отличный и полезный. пользуюсь китайским, до 10$, и и всегда пару новых в запасе держу.
avatar
Хорошая тема! Я для себя сделал вывод, что «живучесть» горелки напрямую зависит от качества газа. Причем не важно, какая горелка — за 10 долларов или за 40-50 евро. Proxon-овская горелка у меня «умерла» буквально за пару месяцев на каком-то «левом» газе. Прокладки просто растворились.
avatar
Это, да!
По моим наблюдениям, именно ПРОКСОН, к левому газу особенно плохо относится!
avatar
Кстати, если по каким-то причинам накроется горелка, что на 1-м фото, из неё можно извлечь затейливый алюминиево-латунный агрегат :)
avatar
Недавно куплена, надеюсь еще послужит, ну а там поглядим, что за агрегат затейливый такой…
avatar
сегодня сфоткаю :)
avatar
Значит Ваша издохла? Как долго прожила… для статистики!?
avatar
с год
avatar
С Вашей интенсивностью в работе это наверное неплохо.
avatar
мы используем горелку в основном для обжига, а иногда отпуска, средний расход газа 5 баллонов/месяц
avatar
Отработать 60 баллонов-соовсем не плохо:))
avatar
Да уж, поработала, я пока первый не израсходовал.
avatar
такой :)

avatar
Есть на него планы, куда приладите?
avatar
думаем, к очередному «энергетическому котлу» — будет символизировать систему дожигания топлива :)
avatar
Хорошая статья. У самого некий аналог Топекса, но не хватило, поэтому пришлось покупать что-то мощное.
Выбор в свое время пал на Campingaz Soudogaz X 2000
avatar
а газ MAPP?? не пользуетесь? а я тут открыл для себя — мега вещь для пайки крупных предметов, или для пайки твердыми припоями
avatar
Не попадался мне такой, он чем то отличается?
avatar
от пропана тем — что его температура 2000- 2300 С. ну и написано что его эффективность на 30% выше чем у пропана) самая простая горелка под него (они частью универсальные пропан/МАРР) стоит рублей 700, баллон — от 400 до 600 р. продается либо в магазинах для профессиональных холодильшиков ( это у меня отец медные трубы паяет, вот и подсказал) либо в магазине метизы (отдел инженерной сантехники)
avatar
Полезная информация, если не возражаете внесу ее в статью, комменты ведь не все читают!?
avatar
конечно)
avatar
Спасибо.
Из этого арсенала, у меня есть две:
вечно живая, не убиваемая штуковина
которой я делаю практически все работы, и последняя, которую зажигал для только для пробы.
avatar
Верной дорогой идете, товарищ!
avatar
Везет тебе, у нас горелку, отличную от карандаша, вообще днём с огнём не сыщешь! Именно ей я и пытался тогда прожечь колбу — результат тебе известен =)
В принципе, есть и бензиновая, но пока она без надобности — сам знаешь размеры моих работ ))
Хотя, когда встанет вопрос пайки латуни ей же, — видимо придётся учиться работать более мощными вещами. Так что топику однозначно плюс, друзей надо знать в лицо =)
avatar
Пользуюсь несколькими горелками, для мелких деталей

Чуть покрупнее

Для массивных деталей, правда газ улетает, как в трубу

И мой «любимый газовый товарищ» :), подарок супруги.

Единственно кислород относительно дорог, а баллона хватает максимум на час.
Спасибо за подсказку о газе MAPP!

ps. Идея раздела о инструментах востребована! :)
avatar
Последнее фото бомба, я бы такую и не рискнул заводить))) ROTHENBERGER — это проф горелки. Я себе такую присматриваю в магазине инжинерной сантехники, только стоит она нехило. И газ к ней разный, а пользую пока барахло корейское с газом Турист. Потом фотки кину.
avatar
Игорь у Вас классные горелки — под различный размер деталей! Красота)
avatar
последняя просто- МОНСТР ОГНЯ :)))
avatar
Огромное спасибо за статью!+
У самого Dremel Versatip, но почему-то он еле плавит медно-фосфорный припой. Так что мне он бесполезен. Ну и вот то чудовище с краном тоже есть:)
avatar
Спасибо большое за статью! Познавательно!
Использую в работе Dayrex DR-20 уже два года — полёт нормальный :)
Поддерживаю коллег — идея раздела об инструментах отличная!
avatar
Кто работал, расскажите о бензиновых горелках.
avatar
Для ювелирки — самое оно. Пламя очень тонкое и аккуратное. Опять же более безопасно, нежели газ. Если с мелочью часто работаете — берите.
avatar
Лет несколько назад купил на барахолке у какого-то синяка «Газогорелочное устройство „факел“, полный комплект за какие-то копейки. В комплекте шланг, набалдашник на баллон, 5 сопел разных размеров, насадка с медным жалом паяльника, зип. Работает от бытового газового баллона. С самой большой горелкой плавил 30 грамм се… эээ… белого металла. Самой маленькой можно паять не очень мелкую ювелирку. Замена сопла — 10 сек. Очень удобно и экономично (5 л. пропана — 140 руб). Если интересно, сфоткаю, покажу.

Самый прикол в том, что на следующий день, при разборе залежей у отца в гараже, нашел точно такую же горелку, только без шланга :).

Пропан-кслород, конечно, намного прикольней сам думал такую систему собрать, но че-то боязно стало. Так что если кому кислородный баллон нужен — загоню по спекулятивной цене :) (надеюсь не забанят)

Также горячо поддерживаю идею насчет раздела по приспособам и инструменту.
avatar
Покажите, интересно!
avatar


Ну собственно весь набор:
1 — медное жало паяльника
2 — сама горелка
3 — держалка для жала
4 — плоская насадка. В мануале сказано, что она для смоления лыж, выжигания ЛКП, ремонта толевых покрытий (ХЗ что такое), наверно и лудить можно, не пользовался.
5 — сопло для пайки мелких деталей
6 — для плоской штуки
7 — для пайки деталюх покрупнее
8 — для паяльника
9 — Для пайки еще более крупных деталюх, труб, смоления дичи :)
10 — рукоятка, с другой стороны — шланг.
Левее жала — ключ-отвертка, чтобы все это дело собирать/разбирать. В бумажках — ЗИП.

Так это выглядит в сборе





Выпускалось все это дело московским заводом «Трансмаш»

Работает, как уже говорил, от бытовых баллонов (у меня 5 л.). Есть конечно свои минусы, но за ту цену, что я за нее отдал (эквивалент 1,5 пузырей не самой лучшей водки :) ), на них можно закрыть глаза.
avatar
Тяжеленная и жутко не удобная фигня. Была такая. Вспоминаю с содроганием.
avatar
Тяжелая, угу. Но приспособился, мне нормально :)
avatar
Не самый универсальный аппаратик, но очень клссный и для начала вполне заменит все предложенные горелки! Это я точно могу сказать.
Тут совсем немного нехватает. Не хватает дополнения для пайки очень мелких деталек, причём и твёрдыми припоями и нехватает дополнения для работы со стеклом. Эта горелочка со всем этим может вполне справляться и кроме того её вполне можно подключить к магистральному газопроводу и не платить за балонный газ.
avatar
В руки попал такой же наборчик. Про тяжелый и неудобный понял. Интересно, у него хватает мощности для пайки твердым припоем?
И еще несколько вопросов. Мне досталась только коробочка с горелкой и насадками. Как я понимаю еще должна быть ручка со шлангом. Дело поправимое. Главное что хочется узнать, судя по картинкам в интернете на шланге не предусмотрен редуктор. Или я ошибаюсь?
www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/nabor_gazovyh_gorelok_fakel_sssr_176412520
avatar
Поздравляю, это одна из лучших вещей на горелочном поле. Номера 4 и 5 можно выбросить. А 1-2-3 самое то для пайки твердым припоем.
Еше можно менять жиклеры и насадки на один номер, типа жиклер от второй, а насадка от первой, и т.п.
Номером три я плавил до 90гр. серебра.
Шланг и прочие обвесы- фигня, легко делаются самопалом. Краник у меня за 10 лет интенсивной эксплуатации износился напрочь, пришлось покупать современную. Главное — горелки.
Да, чуть не забыл. Устройство для присоединения к баллону- сразу в расход. Оно ненадежно и просто ОПАСНО. Постоянно травит из-под уплотнения. К счастью, сейчас уже мало осталось и баллонов под такую систему присоединения.
Вобщем, надо нормальный переходник под накидную гайку, под баллоны с краном. И будет вам счастье на многие годы.
avatar
Алексей, большое спасибо.
Редуктор на баллон нужен?
avatar
НЕТ! Жиклеры этих горелок рассчитаны на баллонное давление газа.
avatar
Спасибо.
avatar
Однако, минус этой схемы (безредукторной) в том, что и шланг, и все сочленения системы, до самого жиклера, находятся под полным давлением. Под тем же давлением, что и сам баллон. Это накладывает повышенную ответственность.
Скажем, если вы закроете кран только на горелке, и куда-то отлучитесь из помещения, а шланг сорвет со штуцера… Получим свободно фонтанирующий баллон.
То есть, хкачественныйшланг, хорошие хомуты, и вообще все должно быть сделано максимально кондово.
Просто согласно исходной задумке конструктора этого комплекта, горелка должна была накручиваться непосредственно на литровый баллон-«карандаш» (они уже 20 лет, как вышли из употребления). В такой схеме работы, эти проблемы утечек и срывов были не актуальны.
А потом, уже в 90-х годах, в комплект был добавлен гибкий шланг, и вот это ужасное устройство для присоединения к 5-литровому круглому баллону… Есть подозрение, что это был уже другой конструктор, троечник :-)
avatar
С давлением в шланге все понятно. Дефект шланга после редуктора тоже ни к чему хорошему не приведет даже при давлении в 0,05 кгс/см2
Техника безопасности превыше всего! :))
avatar
Нет, разница огромна. Шланг после редуктора может течь, вонять, всячески отравлять жизнь… Он может аж весь потрескаться от старости — я на дачах такого навидался! Но его никогда не срывает.
А под полным давлением — чуть зазевался — и ХЛОП! — шланг улетает, из баллона с адским шипением струячит газ, спасайся кто может…
avatar
В качестве прикола.

В свое время довелось мне пожить в районе крайнего севера. И нужно мне было сварганить ресивер для компрессора. В наличии было пара пропановых баллонов на 25 литров. Идея проста — отрезать дно от баллонов и сварить их вместе. Но в баллонах был газ А т.к. температура была примерно 45-50 градусов ниже нуля, то газ как был жидкий, так и остался. Через вентиль он испаряться отказался, и в итоге я его просто выливал в ведро. И выносил подальше от гаражей, выливал и поджигал. Горел он примерно ка бензин в нормальных условиях. Надо было видеть лицо соседа, когда я на вопрос что у меня в ведре, отвечал, что газ :)
avatar
Полезная инфа, не знал, спасибо!
avatar
Про тяжелый и неудобный — очень субъективно. Мне нравиться, что горелка тяжелая — руки меньше дрожат :). Шланг можно купить в магазине запчастей — силиконовый тормозной шланг + хомуты. Редуктора на тех (старых) баллонах не было. И набалдашник из комплекта можно выкинуть. Ну если вы олдфаг, могу поменять пару старых баллонов с клапанами на один с вентилем :) Сейчас все баллоны с вентилями, что гораздо удобней. Твердым припоям паять — без проблем.
avatar
Про силиконовый шланг можно по подробней. Если можно ссылку. Хочется конечно поудобней. Не такой толстый как стандартный газовый. Но НЕ в ущерб безопасности.
Может есть еще какие варианты?
avatar
Не такой уж он и толстый, у меня 13 мм. Пластиковый армированный тоже пробовал — не понра.
avatar
ремонта толевых покрытий (ХЗ что такое)
Толь — это брат рубероида.
avatar
Я всегда думал, что это — сестра! :))
avatar
Господа!
Идею на счет блога по инструментам и оборудованию кинул я, и как я понял многие со мною согласны, но я понятия не имею как это делается… может кто то из более продвинутых пользователей осуществит это?
avatar
Ничего не пол. функция отключена!

У меня в черновиках лежит топ о дремелах…
avatar
Аналогичная ситуация… а идея очень хорошая!
avatar
Пользуюсь топексом уже больше недели, хорошый девайс, одного балона для запр заж. хватает на пять заправок, паяю… лужу, флужу:), лампочки плавлю… скоро буду еще и чернить при его участии-сказка:)!

Духовка забыта на веки:)
avatar
«Духовка забыта на веки:)» и родители спокойны!
avatar
и пожарные, и милиция!:)
avatar
Если конечно будет организован такой раздел, то думаю одним из условий публикаций в нём должны быть собственные впечатления от работы, а не перепечатка чужих отзывов.
Из этой темы узнал много интересного, может кто нибудь подаст идею админу…
avatar
Я предпоследней умудрился спаять заготовку для бензиновой горелки медно-фосфорным припоем.
avatar
Кстати, все горелки «выкинул», одна нужна с разными насадками+газ MAPP(сразу чувствуешь разницу)!
avatar
А отэта Pencil Torch перезаправляется?
avatar
Конечно, все абсолютно газовые «карандаши» заправляются.
avatar
Эээ… а чем? :D
avatar
Зажигалочным газом.
avatar
поделюсь и я своей малюткой)) Имеет 4 сменные насадки и выдаёт температуру в 1400 градусов.

и ещё приобрёл по меньше но фирменную горелочку


выдаёт 1300 градусов с регулировкой пламени. Просто зверь!!!
avatar
С пьезо поджигом, очень удобно
avatar
Сегодня прикупил такую www.rothenberger-tools.ru/look0406.htm С балоном в комплекте. Как спытаю в деле — отпишусь. Хотел правда другую, но зеленый зверь задушил — решил что и этой обойдусь!
avatar
я себе вначале то же такую планировал, но засмущал большой баллон, а значит манёвренность будет по хуже. Свою иногда даже зубами держу, что бы руки освободить))
avatar
Есть у меня, кстати, такая, только без пьезы. Она пламя точечное не выдаёт, зато для больших вещей прогрев лучше.
avatar
avatar
слабоватая, для пайки мелких отдельных деталей норм вроде, но вот когда припаивать из к корпусу флехи или зажигалки- уже напрягЮ мощи не хватает для пайки серебрянными припоями.
avatar
Если хотите работать с тугоплавкими припоями, то карандаши вообще не стоит рассматривать как объект для покупки. С припоями свинцово-оловянными, карандаши справляются…
Если эта горелка будет для Вас первой, то я бы посоветовал ТОПЕКС, ей можно и мелочь паять и покрупнее детали тоже.
avatar
Ребят, кто-то газовую горелку — карандаш заправлял с балончика? У меня не получается. Если есть спецы — изложу проблему подробно.
avatar
я заправлял. пришлось на балончике одну из насадок обточить наждачкой, чтобы заподлицо входила в посадочное отверстие горелки. а внутрь(между трубочкой балона и насадкой-переходником) я кусочек тонкой фумки подмотал — заправлял несколько раз без проблем.

или у вас проблема помимо протравки при заправке?
avatar
Во-во-во, походу мне так же надо сделать.

Правда у меня наоборот — лядские насадки к балону не налазят на трубочку балона. Сволочи. Буду точить.
Если не получится — спрошу еще раз.
avatar
Продается в пластмассовых баллончиках газ для зажигалок. Там под крышкой обычно насадки есть, одна-две из них подходят для карандаша.
Сейчас китайцы на металлических баллонах начали делать крышки с насадками, только их там трудновато оторвать).
avatar
Там под крышкой обычно насадки есть
а я как сказал?
насадки к балону

Прикол в том, что балона у меня два, с разными диаметрами, и разными комплектами насадок. Ни одна не подходит.
Буду пробовать подгонять… по физике процесса, я так понял надо нажать и на трубку балона, и на трубку входв в горелку, чтобы нипели открылись.
avatar
да, должны быть одновременно нажаты клапан на горелке и баллоне. Кстати можете попробовать вообще без насадки. Мне попадались баллоны, которые подходили 1в1 без насадок.
Кстати как вариант можно насадку натянуть на отвертку, что бы слегка ее расширить.
avatar
Кстати можете попробовать вообще без насадки.
За кого вы меня, дурака, принимаете? :)
Разумеется, попробовал первым делом.
Кстати как вариант можно насадку натянуть на отвертку, что бы слегка ее расширить.
Спасибо, попробую.
avatar
Так, ребята, таки не получилось :(

Рассверлил насадку, туго надевается на балон и относительно туго на горелку.
Отдельно нажимаю на насадку на балоне — газ идет.
Отдельно вставляю насадку в горелку, нажимаю — газ идет.
Вместе — шиш. Давлю, оба конца нажимаются. Газ не переходит из балона в горелку. Шатаю, трясу, нажимаю слабее — протравливает в одном или другом месте, а в горелку не идет.

Постараюсь вечером сфоткать вход в горелку, может там отверткой подкрутить надо, хотя в туториалах нет.
avatar
Собственно, вот:





Плохо видно, там цилиндрическое гнездо, посередине штырек-нипель высотой 3-4 мм. Явно виден шлиц под отвертку.

Общий вид:



Проблему изложил выше. Что-то посоветуете?
avatar
Посоветую. Баллон с горелкой перевернуть вниз головами — это обязательно. Под давлением газ в баллоне есть жидкость, и это даёт давление при перевороте.
Плюс к тому, горелку как на картинке выше, dayrex, заправлять надо несколько секунд, пока не прыснет газ из ниппеля. Думаю, тут та же история — это не зажигалка, где нажал разок и хватит.
Ну и не сразу научитесь — я тоже долго приноравливался. Это нормально, многие сталкивались.
avatar
Сопло входит в сопло, «вниз головой» получится только одно. Я переворачивал балон попой вверх. «Заправлял» значительно дольше нескольких секунд. Не идет. Тряс, надавливал сильнее, смещал. Никак.

У меня создалось впечатление, что в почти пустой горелке давление равно давлению в баллоне %-(.
avatar
в почти пустой горелке давление равно давлению в баллоне

— Ну, вобщем, так и есть. И удивлять это может только не учившего физику :-) Давление паров над жидкостью в сосуде зависит только от температуры, и не зависит от количества жидкой фазы. То есть, баллон полный жидким газом на 90%, и баллон, в котором жидкая часть еле плещется на дне — в них одинаковое давление.
avatar
Стоп, это как? Если мы перевернули баллон — в горелку внизу идёт жидкая часть, газообразная осталась сверху! А у жидкости давление зависит таки от высоты столба…
avatar
Если канал тонкий, а в нижней емкости есть избыточное давление — жидкость не пойдет. Давление столба слишком мало. Соедини две стеклянные бутылки кембриком с внутренним диаметром 1 мм — и попробуй воду перелить из верхней в нижнюю, не стравливая давление в нижней — увидишь, что «высота столба» почти не работает :-)
avatar
Хм. Логично.
avatar
Причем, еще учти, что «жидкость», которую представляет из себя сжиженный пропан-бутан — она легкая. Легче воды.
Даже пол-метра высоты столба ей обычно бывает недостаточно для уверенного перетекания под собственным весом, если канал перекачки тонкий.
avatar
Еще маленький штрих, у заправляемой горелки полезно чуть открыть
рабочий клапан. Это уменьшит давление в нижней, заправляемой емкости.
avatar
Вот! Вот это я хотел услышать! Там шлиц под отвертку… приоткрутить надо?
avatar
Нет не шлиц, я обычно чуть открываю штатный рабочий клапан, НО НЕ
поджигаю.
Тогда по мере стравливания газовой фракции этот объем занимает жидкий газ из заправочной емкости.
avatar
Спасибо!

Не помогло :(
При открытом клапане, при присоединении баллона слышно что газ выходит сильнее, даже сплевывает немного. Но в емкости горелки все равно пусто :(

Нет того ощущения, как зажигалку заправляешь: пшшш-пф. Вообще.
avatar
Тогда, похоже проблема в заправочном клапане горелки.
Но тут пора подумать, а есть ли смысл продолжать мучения, может этого бобика проще пристрелить, чем приручить :)
avatar
Та вот уже подумываю.
Останавливает только то, что клапан не забит, в обратную сторону при нажиме пропускает.
avatar
А учившего физику в свою очередь удивит: как тогда газ переходит из одной ёмкости в другую, если давление одинаковое?
avatar
Если давление одинаковое, то никак (что собсно, ты и наблюдаешь собственными глазами). Хотя, если соединяющий шланг будет достаточного диаметра, то возможна заправка с проходом жидкости в одну сторону, а пузырей газа — в другую.
Короче, берешь две жесткие (стеклянные) бутылки с просверленными пробками, соединяешь их кембриком разного диаметра (например, 2 мм, а потом 10 мм), пробуешь перелить воду из одной в другую. Медитируешь над происходящими процессами. И реально кол-во непоняток уменьшится, хотя на самом деле с жидким газом процессы сложнее. Но кое-какая аналогия есть.
avatar
Неужели монсир считает процесс с бутылками нам неизвестен?

Вопрос про горелки. Она теориетически должна заправляться газом с балона. А монсир утверждает что такое же и в горелке. Не сходится.
avatar
Монсир несколько раз в год (перед каждым турпоходом), заправляет в домашних условиях 200-граммовые «одноразовые» баллончики для туристической плитки. Из 12-литрового баллона, который у меня основной рабочик, для пайки. И который я пару раз в год заправляю на газовой автозаправке.
И это не считая горелки-«карандаша», которая у меня тоже есть, но используется очень редко.
Так что всех возможных собак, возникающих при переливе сжиженного газа, монсир уже съел:-)
Неужели монсир считает процесс с бутылками нам неизвестен?
— Я просто читаю твои жалобы, в стиле «ой, я соединяю. а оно не течет. Че делать?». Из этого делаю вывод, что процесс с бутылками тебе если и известен, то не осознан, что ли…
avatar
Так и не могу понять этой логики.
Для меня это звучит как:

Производитель пишет растворить порошок в 1 л. воды.
Я разбавляю, а оно не растворяется.
Пишу: что делать?
Вы пишете: конечно не растворится, этот порошок в воде не растворим!

Может так будет понятнее мое недоумение.
avatar
Угу. Причем, когда не выходит по-написанному, ты вместо того чтобы вникнуть в физику процесса, как ребенок топаешь ножками — а вот хочу чтобы оно работало как в инструкции написано, вставил — и потекло… Ну-ну…
avatar
Понимаешь, оно течь должно, блин. В том числе у не учившего физику, у не-профессора по теории газов, у просто блондинки.
У меня вот течёт. А у него почему-то нет. Может, дело в отсутствии опыта заправки, а может просто производитель дурак и в клапане забыл дырку просверлить!

Видео процесса, что ли, снять…
avatar
Видео процесса, что ли, снять…
Та вот думаю к этому все придет перед тем как выкинуть. Чтобы совесть спокойна была.

Понимаешь, оно течь должно, блин. В том числе у не учившего физику, у не-профессора по теории газов, у просто блондинки.
У меня вот течёт. А у него почему-то нет.
Да, вы правильно поняли.
А AleksSi то ли не понял, то ли издевается, то ли умничает :)
avatar
может просто производитель дурак и в клапане забыл дырку просверлить!
— А как заправлял эту горелку производитель, через другую дырку? :-)
avatar
Кстати, удивило что пришла заправленная. Разве это разрешено?
Хотя… она ж как зажигалка идет.
avatar
Это ли не доказательство, что лыжи клапан исправен?:-)
avatar
Вполне возможно, потому и удивляюсь.

Постараюсь видео снять завтра, может я таки не умею детей делать зажигалки заправлять.
avatar
Собственно, видео:



Посмотрите, пожалуйста, вдруг я что не так делаю, или заметите то что я пропустил.
avatar
Интересное видео. Насколько я понял, она немного но заправляется. Клапан то работает, но он либо бракованый чутка, либо расчитан на более высокие впускные давления (что вряд ли). А что будет если приложить баллон к клапану и посидеть минут 10? Я бы разобрал — один фиг с такими напрягами выкидывать. Там что то с отверстием не то, маленькое слишком.
avatar
она немного но заправляется.
— Угу. Пока дваления в двух сосудах не уровняются. И клапан тут абс не при чем, думаю что он исправен.
avatar
И клапан тут абс не при чем
а что тогда? Это единственное на что грешить можно.
avatar
Я уже неделю намекаю, что надо не грешить, а уже подумать немного, но меня никто не слышит. Предлагаю эксперимент с двумя бутылками — мне в ответ — не надо, мы это знаем! И опять за неисправный клапан… Чесслово. очень напоминает анекдот про порутчика Ржевского. «фигли тут думать — трясти надо, и все» :-)
Хорошо, я так скажу: даже если волшебным образом УДАЛИТЬ клапан из этой схемы. Совсем. То легкая жидкость через тонкий канал все равно не потечет, если давления в сосудах одинаковые.
avatar
Получается что в данном случае давление в (почти)пустой горелке такое же как и в заправочном баллоне?
avatar
Разумеется. Я уже писал про это, если кто физику забыл. если в двух баллонах, при равной температуре есть хоть капля жидкой фазы — давление в них будет абс. одинаковое, даже если в одном 5, а в другом 95 процентов жидкого газа.
avatar
Я не просто так сказал что впускное давление должно быть выше. Физика, говорите. Я полупустые зажигалки заправлял доверху (в них был сжиженый газ) и получалось. А с бутылками… Если из верхней придавить как надо, в нижней сожмется без стравливания (до поры конечно).
avatar
Если из верхней придавить как надо
— Угу. На автозаправках для этого применяется вытесняющий газ, кажется метал. Но это все досужие разговоры, как будем «придавливать», имея на руках те баллончики, что у ТС? :-)
Кстати, с зажигалками тоже бывает этот эффект. Равное давление — и газ не течет.
avatar
А не знаю как! Редуктор? У них на выходе давление часто выше чем на входе баллона
avatar
Да ну? Я хочу такой редуктор :-)
Это ж, можно сказать, мечта сварщика! Баллон уже пустой, а из редуктора волшебным образом все идет и идет…
avatar
in до 10 bar, out до 300. Гелевый редуктор для газового хроматографа. На обычный баллон. Надысь монтировали.
avatar
in до 10 bar, out до 300
— Думаю, что на самом деле — наоборот :-)
avatar
— Думаю, что на самом деле — наоборот :-)
Я уже сам запутался. Это фото для сервис-инженера на предмет совместимости с прибором. Был уверен что так, а может и наоборот. В общем я спать, если чего перемудрил не серчайте )))
avatar
Да, так оно обычно у нас все и бывает. «Я уверен что ТАК. Но может и наоборот» :-))
avatar
Да не говорил я что уверен, это мысли вслух были. Тошные науки не мой конек. А с редуктором Вы правы, нашел сегодня его инструкцию — на выходе давление меньше.
avatar
Тошные науки не мой конек.
Просто само слово «редуктор» от слова «редукция» :)
avatar
Написанное буквами в интернетах, часто выглядит более категоричным, чем имел в виду автор. Например, «Редуктор? У них на выходе давление часто выше чем на входе баллона» — полное ощущение, что человек пишет со знанием дела, не правда ли? Иначе бы добавил нечто типа «я слышал», или мне кажется, или могу ошибаться, но… ИМХО, и так далее.
Но в идеале, конечно, самый правильный правильный ход, особенно в технических дискуссиях, просто воздерживаться от написания постов в темах, которые не являются вашей сильной стороной. Чтобы не чувствовать себя севшим в лужу, а главное — не вводить в заблуждение тех, кто знает еще меньше чем вы :-)
avatar
Ну уж коль так, то уменьшение объема ведет к увеличению давления. Если на впускном клапане горелки отверстие дюже мало то там давление растет и приравнивается к давлению заправочного баллона (от того сжиженый газ на заправку и не течет). До объема самой горелки дело не доходит. Я считаю что клапан «не тот». Можете мне по физике 2 ставить!
avatar
И поставлю!:-) Потому что если верить в твою теорию, то в стенке газового баллона я могу тупо просверлить ТОНКОЕ отверстие, и… ничего не будет. Потому что «на отверстии давление растет, и приравнивается к давлению баллона».
Вобщем, весь баллон издырявить можно, главное сверло взять потоньше :-)
avatar
Знаете анекдот про «поцелуй меня в плечо»? :)
avatar
Я не знаю, если тут нельзя, то можно в личку.
avatar
Я вообще к монсиру AleksSi.

Анек звучит так:
Приходит подчиненный к начальнику… и начинает:
-Воот… завтра 14-ое… хм… у меня у сына день рождения…
а через месяц второй родится… и гараж прохудился, крыша течет.
-Так а че пришел-то?
-Ну так… может повысите мне зарплату, а то на это все не хватает?
-Ну… поцелуй меня в плечо.
-А почему в плечо?
-Ну ты же тоже издалека начал?


Я это к чему. Не могу добиться от AleksSi внятного ответа. То ли он пытается меня к нему плавно подвести, потому начинает на далеких примерах объяснять. Либо фиг его знает…

Я же не зря написал пример с порошком.

Получается как: согласно словам AleksSi, оно и не может заправится с баллона, т.к. давление, бутылки, бла-бла-бла.

Соответственно я хотел бы услышать окончательный вердикт: да, оно не заправляется с баллона, тебя производитель нае… наобманул. И инструкции в интернете тоже.
Либо: да, что-то там сломалось, должна бы заправляться.
Либо: нет, ты не правильно делаешь, чтобы давления было разным — сделай то, то и то.

Ни одного из этих внятных ответов я не услышал, только уроки физики.

Посему и вспомнил анекдот с поцелуем в плечо.
avatar
Правильно мыслишь! :-) Вариант номер три, давление должно быть разным. Иначе не потечет даже вода из бутылки в бутылку.
avatar
Ииииииии?
avatar
Что «Иии»? Охлади принимающий баллон, писал ведь уже! :-)
avatar
Нет, прямо не писали, все в плечо и в плечо.
Теперь понятно, наконец-то!
Спасибо, вечером попробую!
avatar
Писал, прямым текстом, про холодильник. Кто-то мне и плюс за тот коммент ставил. Кажется не в этой теме, лень искать. Где-то мы еще про эту заправку терли, вспоминай:-)
avatar
Тьфу, блин, оно оказывается в соседней теме, а я эту уже 3 раза перечитал, найти не могу.

Если поможет — жаль что раньше не увидел.
avatar
Ну а кто виноват, что твой вопрос разползся по нескольким темам? :-))
avatar
Больше всего я.
avatar
Я потому и офигевал о того что вокруг да около… хоть бы после видео сказали «А че ж вы не охладили, как я советовал?», я бы встрепенулся… ладно… рано еще говорить, может и это не поможет.
avatar
Не, не помогло.
Разберу и выкину.

Вопрос остается открытым: как разобрать так, чтобы точно в рожу не плюнуло?
avatar
Страви остатки газа, нажав на клапан чем-нибудь. Ну, хотя бы тем белым переходничком, что был у тебяч на видео. Пока не перестанет шипеть. После этого можешь спокойно развинчивать клапан.
Кстати, интенсивный выпуск части газа приводит к сильному охлаждению оставшейся части. Поэтому есть смысл выпустить некоторую часть, а потом попробовать заправить еще раз.
200-граммовые туристические балоончики я так и заправляю, 3-4 раза стравливая немного под вытяжкой, добиваясь охлаждения баллона — и тогда еще входит. Когда слышу, что перестало журчать — отстегиваю от заправочного шланга, и снова немного выпускаю… И так, грубо говоря, баллон забивается через потерю примерно 10-15% Когда заправочный баллончик маленький, это конечно не лучший вариант, а когда 12-литровый баллон с автозаправки — нормально, все равно заправка получается в 5 раз дешевле чем каждый раз покупать мелкие.
Кстати, вот когда ты просто переходником жмешь на клапан горелки, и когда заправочным баллоном — посмотри по величине перемещения — ты уверен, что ОБА клапана открываются? И тот что в горелке, и тот, что в баллоне? Может ты жмешь недостаточно, до открытия лишь одного из них?
Услышав шипение газа, человек обычно инстинктивно уменьшает нажим, это у нас обычно с детства страх перед газами :-)
avatar
Может ты жмешь недостаточно, до открытия лишь одного из них?
Нет, я во второй части видео показывал, газ идет сквозь горелку, даже мокрыми каплями.

а когда 12-литровый баллон с автозаправки
А там тоже бутан?
avatar
газ идет сквозь горелку, даже мокрыми каплями.
— А какая связь?
А там тоже бутан?
— Там тоже пропан-бутановая смесь.
avatar
— А какая связь?
Если бы клапан не нажимался баллоном — газ бы не проходил.
avatar
«Мокрые капли» — не показатель. Соединение не идеально герметично, всегда немного «сопливит» и шипит при такой заправке. Если нажался клапан баллона, но не нажался клапан горелки — будет шипение и утечка. Если наоборот, нажался клапан горелки, но не открылся клапан баллона — ТОЖЕ будет шипение и утечка. И наконец, при оба открытых клапанах, картина будет примерно та же. Поэтому я и говорю — капли не показатель.
avatar
Если наоборот, нажался клапан горелки, но не открылся клапан баллона — ТОЖЕ будет шипение и утечка.
Из сопла горелки?
avatar
Нет, не из сопла. Из-под клапана.
avatar
А я говорил «из сопла». Т.е. газ проходит горелку насквозь, не заполняя резервуар.
avatar
Хм. Тогда имеет смысл разобрать внешний пластиковый корпус. Может тебя обманули, и там воодще нет никакого резервуара? Из клапана — сразу в горелку :-)
А если без шуток, получается, все-таки немного она заправляется у тебя? Тогда почему не хочешь попробовать повторять процесс, стравливая давление и вызывая охлаждение газа?
avatar
Дааа, скорее всего клапан в порядке, через переходник газ выпускает, а пустить через себя должен, но отказывается… я бы разобрал перед тем как выбросить.
avatar
Так… чтобы разобрать и не забрызгать харю… открывают сопло, полностью спускаю газ… потом выкручиваю клапан, так? На что дальше смотреть?

Судя по тому что я снял он и в одну сторону пропускает, и в другую при нажиме, т.е. нипель исправен. Хм…
avatar
Кстати, пока снимал видео — таки придумал рабочий способ, но через жо.
Вставляем балон, прижимаем, зажигаем, работаем. Горелка при этом работает, служит переходником между балоном и огнём.
Только рука устает все время прижатым балон держать.
avatar
судя по этому видео вы пробовали открывать рабочий клапан. И ОНО ВРОДЕ ПОМОГАЛО, НО НЕ помогло… Для очистки совести, как говорят, попробуйте заправлять не держа на весу, а положив заправляемую горелку на поверхность стола, да еще с резиной, наждачкой, ну что бы не скользило. И прижмите крепче баллон с газом, вдруг клапану в горелке не хватает усилия для полного открытия…
Еще посмотрите на диаметр штока ниппеля, на который одевается заправочный носик, и отверстие в этом носике- заправочник должен его(ниппель) хорошо утопить что бы клапан открылся (хотя это вы кажется проверяли, в видео не вполне понял).
А вообще это уже полтергейст, а не физика! Это, наверно, не единственное устройство у вас, другие то принимают газ, да из тех же баллонов!
avatar
Для очистки совести, как говорят, попробуйте заправлять не держа на весу, а положив заправляемую горелку на поверхность стола, да еще с резиной, наждачкой, ну что бы не скользило.
Вряд ли поможет, пробовал изначально.
заправочник должен его(ниппель) хорошо утопить что бы клапан открылся (хотя это вы кажется проверяли, в видео не вполне понял).
Да, вот именно тот белый переходник, что я показывал, хорошо утапливает нипель, когда я пальцами нажимаю — хороший такой фонтан получается.

Стоило бы уже забить на эту горелку, но природная любознательность заставляет добиться результата — интересно, в чем же, все-таки, дело?
avatar
Обычно без газа продают.
avatar
Впускной-заправочный клапан неисправен, его необходимо демонтировать и внимательно изучить на предмет брака (заводского), по возможности устранить. Если есть возможность вернуть продавцу на обмен, то я совсем не понимаю зачем Вам этот геморрой.
avatar
Вот кстати. Пофиг на текучесть по законам физики, может просто ломаный экземпляр!
avatar
Я не задумываясь вернул бы карандаш продавцу, причем сразу по горячему.
avatar
Та фиг там, ввиду скромного бюджета заказывал на buyincoins, у китайцев тоисть.

У нас в магазинах цена ровно в 2-3 раза больше.
avatar
Разбирайте клапан — другого выхода у Вас нет.
avatar
А вот это и корень проблемы, думаю )
avatar
Кстати использовал горелку-карандаш (последнее фото в топике), корыто еще то. Очень неудобная, отсутствие пьезоподжига, регулировка — как будто ее и нет. Покупалась в строительном по цене примерно в 3-4$, пережила 1 заправку газом, после этого периодически начало забиваться сопло. Скрутил сопло, достал мембрану — мембрана крутая, кружок фольги с дыркой =)))
Если кто то будет покупать себе горелку — берите что подороже, не пожалеете.

З.Ы. по поводу TOPEX, моя топексовская горелка была сделана на Тайвани. Пережила уже 4 баллона газа. Работает как часы.
avatar
Кстати использовал горелку-карандаш (последнее фото в топике), корыто еще то. Очень неудобная, отсутствие пьезоподжига, регулировка — как будто ее и нет.
У меня такая:

Пьезоподжг, регулировка есть. Но на максимальной мощности начинает чихать, хотя на средней дает устойчивый ровный факел. Но слабый, как я выше писал.
avatar
Если начинает чихать, значит проблема с соплом. От такой горелки есть толк, только если паять ПОСом, для твердых припоев сойдет только в том случае, если паять колечки из ~1мм проволоки.
Лучше замените на что нибудь более надежное, дремель либо топекс.
avatar
От такой горелки есть толк, только если паять ПОСом, для твердых припоев сойдет только в том случае, если паять колечки из ~1мм проволоки.
Да, я тоже к такому выводу пришел.
avatar
Если начинает чихать, значит проблема с соплом
— Не обязательно. Многие ручные горелки еще не любят работать на максимуме в горизонтальном, и особенно — в положении пламя вних. Из-за того что газ не успевает испаряться ДО дозирующего сопла. А когда через микро-сопло пытается протиснуться то газ, то жидкая фракция — вот от этого и получается чихание, кашель и срывы факела.
Если в положении пламя вверх, факел сразу начинает вести себя устойчиво — значит, проблема именно в этом.
avatar
Тоже хочу похвастаться, горелка вначале понравилась, пламя ровное,
регулировка плавная, при работе начало выпадать кольцо (фото 3).
Постараюсь устранить, в магазине был выбор 5-6шт., цена одинаковая 370р.





avatar
Вполне приличная горелка для грубых работ. У меня есть очень похожая, только пьезоподжиг снизу, а не сверху. Удобно брать с собой для работ на свежем воздухе — отжечь\заворонить железку, свинью опалить и т.п.:-)
avatar
Доброго всем :) Давно я сюда не захаживал… Пробегая мимо, увидел давний разговор о проблеме с заправкой горелки,
что описывал Vovka_BC. Так как решения я так и не увидел, то рискну предположить, что проблема упирается в
угол наклона горелки. Так как клапан впилен в бок, то горелку следует держать соплом вниз так, что бы как горелка,
так и баллончик с газом находились под углом примерно 45 градусов.
Моя, с расположением клапана на торце, хорошо заправлялась только под углом.
Как мне видится (часто прогуливал уроки физики, а то и попросту спал на них), под давлением из баллона идёт перелив сжиженного
газа в резервуар горелки, а в нём дном при заправки следует считать сторону сопла.
Судя по водео, у Vovka_BC заполняется только та мизерная часть резервуара, что находится в пределах клапана, так как горелка
находится немного соплов вверх, ну или горизонтально.
Прошу прощения за небольшой сумбур :)
avatar
Пробовал по разному, и я сверху, и она сверху, и на боку, и 45, и 69 — никак. Только газообразная часть.
В итоге так и мучусь — после каждого этапа пайки заправляю заново. Или, если не нужен местный прогрев детали — ложу всё на металлический лист и на газовую плиту.
avatar
Мне Вот помнится давным давно была у меня горелка которая запровляется. Дак вот всегда бала проблема заправить ее. Была мысыль выкрутить клапан, выточить штуцер и посредствам шланга соединить с болнчиком газа.
Вижу много плюов. Кто нибудь так делал?
avatar
Ага. Только шланг и все соединения должны выдерживать полное давление газа в баллоне. И газ в больших баллонах отличается от тех, что для заправки заигалок, обилием всякой посторонней грязи. А мелкие горелки обычно имеют супер-микро-сопло. Которое при питании грязным газом в первые же минуты забивается, и прочистить бывает весьма проблематично. Т.к. в такую дырочку ничего не лезет.
avatar
Тобиш такой газ не подоидет ?
avatar
Обычный газ, я с таким работаю.
avatar

кто что думает про такую
avatar
Для пайки ПОС-ом некрупных вещей (скажем, размером с флешку) — хватит с избытком. Для пайки такого же изделия серебряным припоем — может и не хватить. Точнее можно будет сказать, только увидев факел. Наверняка годится для ремонта ювелирки. Но не для плавки.
На цифру, якобы изображающую температуру в цельсиях, можете не обращать внимания. У горелки определяющим параметром является тепловая мощность, а не температура.
avatar
Интересная вышла история. Вчера копался в интернете искал горелки. Почему-то преглянулася та что выше на фото. Сегодня поехал по магазинам у нас тут в деревне выборах ВОБЩЕ НЕТ. И эта горелка была идинственная! Подумал что это судьба и купил. 700 руб считаю дороговато. Посоветуйте газ тот что в магазинах получше.
avatar
А я работаю самодельными, бензиновыми.

Этими горелками работаю уже более 30лет.Безотказные профилактика иногда и нет проблем.Бензин (калоша) на любом рынке.Бутылки0.5 хватает при большой загрузки на 2 месяца.
avatar
На этом сайте кто-то подсказал сайт glorya-holod.ru/catalog/marr_gaz_i_gorelki/ честно не реклама, map газа дешевле не покупал. Кто знает где дешевле, напишите, можно в личку.
  • Diod
  • 0
avatar
За статью + (поставить не могу, рейтингом не вышел)). Помню решился я купить себе такую горелку, стояла она тогда где-то 15$, ну через месяц я ее закинул куда подальше. Много раз вываливались из нее различные детали, то прогорала. Теперь только пропановая горелка времен ссср) Ей хоть до посинения паяй, ей хоть бы хны)
Вот такая примерно:
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.