Куда мы едем,и надо ли нам туда ?

Представьте себе такую картину, стимпанк стал безоговорочно общепризнанным, доминирующим стилем, в дизайне, в моде, в искусстве… без шестеренки на футболке выйти на улицу уже не прилично, компьютеры все сплошь с клавиатурой от печатных машинок, в авто мастерских к Audi и BMW приделывают заклепки и паровозные трубы… и все это -повально…

Куда мы едем,и надо ли нам туда ?

Не знаю как вас, меня такая картина не порадовала бы… потому, что в таком случае стимпанк повторил бы то что произошло с так называемым гламуром, его тоже начинали талантливые дизайнеры и художники, и это было весьма любопытно, во что превратилось вы знаете…
Я это говорю к тому, что, на мой взгляд, опошлить(к сожалению) можно все что угодно и лучший для этого способ — массовость!
Мы здесь часто слышим: давайте продвигать! расширять! а может стоит лучше углублять? повышать уровень?
Мне кажется, что стимпанк, как явление, не может и не должен быть для всех, у него своя ниша и он ее все равно займет, а излишняя популяризация ведет только к пошлости (к сайту, это не относится)
Уважаемые дамы и господа, мне было бы очень интересно узнать что вы думаете по этому поводу(а то я тут задал вопрос… ответа так и не получил)

229 комментариев

avatar
Подростки главные носители Субкультуры. А в их среде уже субкультуру продвигает музыка.
Однако музыке в Стиме пока нет. Кучка людей играющая свою музыку в Стимпанк костюмах или пары песен про пар, не в счёт. Возьмём как аналог киберпанк. И Что мы видем? Да собственно ничего. Представителей этого жанра не так уж и много не смотря на то что музыка появилась.

Максимум что я вижу в будущем (5 лет) это десяток «Параготов» на весь город.
avatar
Насчет музыки, это вы правы! Меня, признаться, скорее радует ее отсутствие…
avatar
Я думаю можно с большой натяжкой назвать: Индастриал, Нойз, Классическую музыку
avatar
… романсы…
… фокстрот… (хм, уже под вопросом, это скорее дизель)
Кто там у нас ещё был безумно популярен на границе веков?
avatar
А это, ЭТО что?! Для вас танцую ©, кстати.
avatar
*мурлыкая под нос «Кобылу Мишао»*
А это — для портовых кабаков. :)))
avatar
тонко. Пошёл слушать Гайдна
avatar
Ах да… Как я мог забыть
avatar
Романсы да… только сегодня думал о том что играть на Стимм вечеринке
avatar
Ну индастриал с классикой — согласен.
Почему Нойз?
avatar
artpages.org.ua/zvuki/luidji-russolo-iskusstvo-shumov.html
Тогда был придуман этот жанр.
avatar
Тогда в смысле во временных рамках
avatar
не, стимпанк не массовое явление и никогда таковым не будет, что, я думаю, радует всех.

Максимум что я вижу в будущем (5 лет) это десяток «Параготов» на весь город.
Будут дуть пиво в подъезде, но в гогглах и цилиндрах?
Все эти готы-эмо — субкультуры «полевые», шатаются по улицам в своих костюмах ничтоже сумняшеся, а стимпанк, хотя бы сейчас, это больше клубная вечеринка людей посвященных.
avatar
Втом то и дело. Пластик не Стимпатичен. Пить из гола не позваляет этикет Леди. Субкультуру имхо растить надо. Работать с молодёжью.
avatar
А вообще. Если люди интеллигентные, матом ругаться не будут, гадить тоже и мусорить тоже. То пусть себе ведут светские беседы в подъезде, лично я не возражаю.
avatar
интересно… и как же работать с молодёжью? объяснять как можно делать, а как нельзя, или бить их по губам за каждое матное слово…
я вижу, что наша молодёжь ни к чему особо хорошему не стремиться… если честно мне перестало быть интересным и приятным находиться например в клубе или на каком нибудь концерте потому, что там можно просто задохнуться, все кругом пьют, ну и т.д. очень хочется верить, что всё таки есть какое-то общество и кампании, в которых алкоголь не на первом месте...(это так — крик души)
что же касается стима я считаю, что сейчас он просто вошел в моду, как когда то кибер например… меня в этом радует то, что находятся люди, которые стремятся что то изобрести или создать необычное новое подходящее к стилю
avatar
(упс не туда нажала)… к сожалению таких мало, очень, очень мало
avatar
Я работаю с молодёжью время от времени. Реже чем хотелось бы, гораздо. Захожу в разные компании. Главное найти общий язык. Я меломан слушаю от нойза до ....(хотел написать Рокобилли, но не уверен что это конец) поэтому понимаю музыкальные взгляды разных субкультур. Меняюсь музыкой. Советую что послушать. Пью вино на кладбище с готами и объясняю что Яга это не готишно.
avatar
оу респект!!! это большой вклад. в любом случае есть те кто понимают и те кому в принципе пофиг, что пить.
avatar
Да я в принципе сам молодёжь. 26 лет, не так уж и много.
avatar
и я тоже не считаю себя пенсионеркой=)), только вот мы то находим чем заняться и, наверное, по этому проводим время по другому, ну в плане всяких пьяных кампаний (надеюсь я не ошибаюсь). мне нравиться, что то творить, думать, сравнивать, находить новое и мне кажется, что в любом человеке если будет такое стремление к чему то, то негативные кампании ему будут не интересны, по тому, что там нового ни чего не происходит.
avatar
провинциал обречен на одиночество, в таком случае. поверьте, трудно будет найти занятие отличающееся от «выпить с посонами пивка, да пойти к телкам». это я вам как самый настоящий провинциал говорю. ну, если есть деньги, то проблема отпадет, конечно же. хотя множество знакомых мне мажоров все равно пьют (только коктейли в клубах) и коллекционируют местных «пригламуренных» девочек.
avatar
я прекрасно понимаю о чём вы!!! сама от туда же, именно от того, что в провинции (тем более в таком маленьком городке откуда я) очень трудно найти единомышленниов, тех кто думает не так как другие, я уехала при первой же возможности=) зато есть свои плюсы (хоть и опасные для такой местности) можно быть уверенным на 100%, что ты в этом городе такой один единственный — самородок=)
avatar
Дык собирай людей. Открой сайт «Другой Мухосранск» и собирай туда нужных людей.
avatar
А ну давайте потягаемся, кто ту больший провинциал! :))
Я в город выезжаю один раз в месяц. Одиночество — вряд-ли! Я не думаю, что всё своё время вы только и думаете, что о Стимпанке. Вокруг вас люди со своими интересами, и они интересны сами по себе, а не потому, что они стимпанкеры. А если соберутся в баре стимпанкеры… вы же далеки от мысли, что они будут джентльменами, и стану поддерживать светскую беседу. Напьются и будут говорить о бабах и армии!
avatar
Я вообще о стимпанке не думаю. Я скорее сочувствующий. Как я не раз говорил мне больше интересен «Киберпанк».
avatar
Наверное это не важно, если вы сам по себе интересный кому-то человек!
avatar
Быть другим — значит быть одному…
avatar
не согласна! это ни чего не значит, ты просто другой, остальное выбираешь сам. хочешь быть один — будь, но в любом случае это твой собственный выбор.
avatar
Ой, да ладно, я тоже провинциал.
avatar
провинциальность — понятие относительное.
avatar
Отчего же… пьяная компания тоже хороша. Смотря что за компания.
avatar
угу. главное не переусердствовать.
avatar
Читал я читал и чуть ни заплакал…
У меня ситуация смешная…
кудаб я ни пришел (пивнуха, компашка, нов.место работы...)везде оказываюсь у руля…
и не потому-что стремлюсь к власти (скорее наоборот)… Вот тут говорили «плохо мы ещо воспитываем нашу молодёж», а у меня обратная ситуация — воспитываю (точнее перевоспитываю) дядек 50-60 лет (т.е. вдвое старше себя).И главное дядьки-та слушаются… Иной раз загнёт крепким матом про воспитание молодёжи бухой патриархальный старичок… А я ему в ответ факты — я (говорю) молодёж и твоё поведение, дядь Миш, подаёт мне крайне неготивный пример итд и тп… Итог мужчины на работе перестали употр.спиртное матюкаться (заменили мат на альтернативщину) и обращаются друг к другу исключительно по имени отчеству… Так-что хош изменить мир — начни с себя…
avatar
круто, неужели правда? Уважаю…
avatar
Видимо сутьба…
avatar
Хорошо бы если так…
Но вот в чем проблема, я думаю что как только в стимпанке появится реальная коммерческая составляющая, все может быстро поменятся не в лучшую сторону…
а вероятность такая есть, как пример не сильно вежливая барышня, из соседнего топа, которая открывает свой магазин, как понял я ее интересует бизнес, а кибер там или стим уже не суть…
avatar
Пока нет специализированного стимпанк-магазина с товарами именно промышленного, массового производства (а его и не будет), волноваться не о чем. А если кто-то привозит стимпанк-товары среди товаров для прочих неформалов — а почему бы и нет? Давайте ещё «Обувь ХХI век» предадим анафеме за распространение пригодной для стимпанкеров обуви — ведь они делают на нас деньги… =)))
Я бы вот этой барышне спасибо сказала за привоз подобных штук. Сделать красивую обувь самому — долго учиться, а купить что-то похожее в обычных магазинах очень трудно. Давайте не доходить до маразма в борьбе с массовой культурой.
avatar
Вы что то имеете против кибера?
avatar
Стимпанк — явление, которое лишь недавно обрело собственное имя.
Хотя неприятие масс-культуры, насквозь пропитанной стремлением производителей всяких товаров усреднить людей до стандарта покупателя и потребителя — этот протест был всегда. С момента возникновения индустриального производства, в разных формах. Начиная с луддитов, заканчивая нынешним граффити.
Массовым стимпанк не станет в силу родовой приставки "-панк". Я бы её перевёл как «иной, другой, отщепенец». Многие современные течения — то же граффити, паркур, аниме, эмо и пр. — даже стали частью поп-культуры, моды, которая сразу цепляется за всё, что имеет рыночную составляющую. Ну и ничего, от стимпанка не убудет. Но я уверен, что кто-то из вновь примкнувших сможет разглядеть за причудливыми аттрибутами парового стиля и его фундаментальные ценности, делающие стимпанк протестной субкультурой.
avatar
все перечисленное «граффити, паркур, аниме, эмо» современно и даже своевременно, а стимпанк основан на воспоминаниях того как было или могло быть.
avatar
Все эти течения и стимпанк — одного поля ягоды, несмотря на их явные отличия. Эскейпизм, стремление создать свой обособленный стиль жизни, неприятие растиражированных ценностей общества потребления — вот что их объединяет.
avatar
Я заметил, что большинство собравшихся здесь привыкли создавать Стимпанк сами — руками и головой. Это никогда не станет массовым. И денег много на этом не сделаешь.
avatar
Вы правы конечно! но я говорил о другом, о моде на стимпанк…
avatar
мода на то, что бы любить работать руками и головой?
avatar
К несчастью не на это, а жаль, что и говорить…
на стиль…
avatar
Думаю судьба гламура стимпанку не грозит, хоть как его не раскручивай.
Так что переживать не стоит.
avatar
Я тоже уверена, что судьба гламура стимпанку не грозит. Нужно быть потрясающе старомодным или потрясающе креативным подростком, чтобы увлечься внешней составляющей стимпанка, и очень умным и творческим взрослым, чтобы понять, что современный мир катится в пропасть, захотеть противопоставить ему хотя бы свой образ жизни — и при этом прийти именно в стимпанк, а не к каким-нибудь борцам за зелёный мир или ещё куда похлеще. Основную массу общества всё устраивает, а подросткам проще пить «ёрш» и чувствовать себя при этом крутыми.
Стим не имеет своего лица в массовой культуре — этим он и прекрасен. Лучше пусть про нас говорят: «А, те чудики? Да где там рынок сбыта...» — и произведения наших мастерских останутся штучными или малотиражными и не утратят тепло человеческих рук. Пусть лучше наши мысли будут на кончике карандаша, паяльника и швейной иглы, а не на ценнике в магазине.
При этом я совсем не против «публичных» акций типа клубных вечеринок и стендов на выставках. Это поможет найти единомышленников, поможет объединению, сплочению и обмену опытом. Может быть, следует выпускать что-то вроде газеты или журнала в электронном виде — еженедельник или ежемесячник, оформленный в духе старых изданий (конечно, это было бы куда приятнее взять в руки — но увы, слишком мало потенциальных читателей, поэтому слишком дорогой тираж получится).
avatar
Даже добавить нечего!
avatar
Стим не имеет своего лица в массовой культуре — этим он и прекрасен
со второй частью согласен! Но…
Имеет, уже имеет… можно говорить о том что это не стим а только его элементы, но тем не менее это так… собственно об этом и речь.
были уже коллекции… коллекция «Fall 2006 Ready-to-Wear Dolce & Gabbana — Runway»
это хороший пример, примеры стим-китча Firs собирает, обещал выложить…
Сразу не ответил, тут столько понаписали…
avatar
Да, и вы же сами писали про бижутерию, которая на пике популярности…
avatar
Правило моды: модный сезон не длится больше полугода. И ещё полгода — спад для тех, кто отстал. Я говорила, что бижутерия в викторианском стиле уже пошла на спад.
avatar
Мне стимпанк тем и интересен, что это не массовое явление. И привлекает далеко не всё, что пытаются выдать за него.
Притянутая за уши шестерёнка от часов, пришитая к гогглам или к детали одежды, даже при огромном воображении не выполняющая своего предназначения — передавать движение другой детали — просто обычная «фенечка», попытка приблизиться к стимпанку. Для меня настоящий стимпанк — нечто другое — несостоявшаяся реальность.
avatar
У стимпанка, кроме визуального восприятия (красивая вещь), на мой взгляд, есть внутреннее наполнение. Так что он может развиться в двух направлениях — «гламурном», которая и отойдёт к коммерческой составляющей и ...(не нахожу слова) хочется сказать элитном — тот в котором будут будут создаваться авторские работы.
avatar
Думаю, что больше, чем сейчас, он туда не отойдёт — «фенечки-типа-с-шестерёнками» из Фамилии самый лучший показатель того, что может предложить массовая культура стимпанкеру. Ну вы тут все с богатым воображением, так что можете представить, что там в Фамилиях продаётся. Разве нормальный стимпанкер наденет такое? Да лучше умереть. =)
avatar
И я далёк от мысли о массовости явления «стимпанк». Я гипотетически предполагаю развитие в двух направлениях.
avatar
Толкиенистов и ролевиков сильно больше, чем нас. Но Хэлависа всё равно не является их «лицом» в массовой культуре, хоть и «бывшая», а в универмагах нет отделов, где можно было бы купить меч для тренировки по истфеху или эльфийское платье к ближайшему балу. Рассчитывать же, что стимпанк окажется растиражирован — неееее… Даже гипотетически — нееееееее…
avatar
Ну что я могу сказать по данному вопросу. Совершенно недавно (не далее как в понедельник) в магазине-универмаге в одном из Подмосковных городков, наткнулся на палатку (читать — отдел), торгующий бижутерией. Сказать, что все там выполнено в любимом стиле, будет неверно, но вот то, что каждая вещица (будь то заколка, подвески, браслеты или серьги/клипсы) несла в себе один, а то и несколько элементов стиля стимпанка.
После этого я и задумался о растиражировании (в данном случае прошу понимать под словом «растиражирование» — «опошливание» в знаечении «банальный, избитый»). Мысли оказались мрачными.
С одной стороны, дейстивтельно, если люди массово проникнутся смыслом стимпанка и будут вести себя так, как этого ожидаешь от культурного человека, будет весьма и весьма неплохо.
С другой же, если случится внедрение культуры стимпанка в уже обыденные вещи (скажем, одежда, авто, дизайн чего угодно и т.д. (продолжите сами)), но без той идеи, которая делает стимпанк — Субкультурой культурных людей (прошу простить за каламбур), то все это быстро превратится в руины. О том, что Стимпанк уже начал свое внедрение в обыденное, говорит не только наличие вышеупомянутых «фенечек» на рынке, но, на мой субьективный взгляд, и тенденции в моде (а как еще понимать появление на подиумах коллекций с корсетами и длинными юбками, приближенные к природным цветам ткани, шляпки в стиле середины XIX столетия, обувь в той же стилистике, и многое другое).
Так или иначе, если пойдет глобальное внедрение стимпанка в обыденную жизнь, то пойдет оно именно по двум направлениям (поклон Trou). И это грустно как-то…

Приношу свои извинения за этот длинный и грустный пост. Но, как говорится, накопилось…
avatar
Я бы сказала, что в этом сезоне просто на пике популярности оказалась бижутерия с налётом Викторианской эпохи — камеи, бабочки, веера, короны, бантики. Но всё это так щедро и от души посыпано стразиками, что брезгуют даже лолитки. К тому же через год всё это забудется, а через два на прилавках будет не сыскать дешёвеньких камей китайского производства. Они уже пошли на спад.
avatar
Ваши бы слова, милейшая, да Богу в уши! =)
avatar
Просто не надо путать модное викторианство (кстати, никогда не терявшее популярности в быту и возвращающееся в одежду сейчас) со стимпанком.
avatar
Ну с этим я не могу не согласиться. Но сдается мне, что путать будут, поскольку стимпанк «набирает обороты», и именно к моде на Виторианскую эпоху и будут притягивать (пусть даже за уши) данную субкультуру (как было уже не с одной субкультурой прежде) люди, которые в первую очередь сделают из этого коммерческий проект.
avatar
Как я уже где-то сегодня успела сказать, ролевиков и реконструкторов сильно больше, но даже их не воспринимают, как коммерчески выгодную потребительскую массу. А нас вообще единицы. Кто из-за нас будет налаживать заводское производство? На «викторианцев» шить удобнее, потому что кроме стимпанкеров, есть готы, лолитки и аристократы, которых БОЛЬШЕ. Очень показателен был конкурс стритфешн-дефиле Аниматрикса-2011, про который я поминала у себя в блоге — на 30 лолит 1 вижуал кей, 1 киберпанк и 1 стимпанк. На кого после таких показателей будет ориентироваться рынок? =) Да и стразики лольки кушают охотнее стимпанкеров, а ещё стразики любят гламурные блондинки и жёны гастарбайтеров. Специально для стима никто и пальцем не шевельнёт. Допустим, у нас есть партия из 1000000 подвесок в виде латунных ключиков с розовыми стразиками. 950000 из них купят блондинки, 49 — лолитки, и лишь 1, скрипнув зубами, девочка-стимпанкер, которая дома отпилит стразики и налепит шестерёнок. Но это будет уже НЕ ТОТ ключик, который она купила, а самостоятельная доработка, визуально другая. Разве это выгодно концерну по производству бижутерии? Ну и зачем вообще тогда «этих чудиков» учитывать?
avatar
Я имел ввиду не стразики, которые «скушают лольки» и иные «человеки» (тем более, что до определенного момента стразики не считались чем-то модным или красивым. И тем более, что в большинстве своем лольки будут покупать то и пользоваться тем, что будет наиболее разрекламированно, будь то стразики или шестеренки, или же шестеренки со стразиками), или кусочки стимпанк-стиля в обиходе и т.д.
Я имел ввиду то, что в итоге все это могут назвать «стимпанком», извратив саму идею. И вот от этого становится грустно. Поятно, что c'est la vie, но веселее от этого не становится.

P.S. Ну что же, перестанем о грустном. Спасибо Вам, McNabbs за то, что поддержали разговор и пояснили мне те моменты, которые меня искренне волновали.
avatar
И вам спасибо, сэр. Всегда приятно побеседовать с умными людьми.
avatar
Я бы сказала, что в этом сезоне просто на пике популярности оказалась бижутерия и прочие вещи с налётом Викторианской эпохи — камеи, бабочки, веера, короны, бантики. Но всё это так щедро и от души посыпано стразиками, что брезгуют даже лолитки. К тому же через год всё это забудется, а через два на прилавках будет не сыскать дешёвеньких камей китайского производства. Они уже пошли на спад.
А корсеты… Скажите спасибо Мадонне в 90х. Это она на сцену в корсете вышла, с тех пор он возвращается, и возвращается, и возвращается…
avatar
Упс. Прошу прощения за дабл-пост! Админ, честно, это нечаянно. Т_Т
avatar
а что плохого в том, что корсеты возвращаются?.. это же невероятно круто, и всегда пользовалось спросом у женщин… и плевать на какую то там мадонну… женщинам всегда хотелось выглядеть красивее и корсет в этом помогает.
avatar
Так я наоборот сторонница корсетов. У меня дома уже их два с половиной (третий лежит в раскрое), я их шью, ношу -хоть и не каждый день, — подзуживаю шить других и останавливаться не собираюсь.
avatar
Да, собственно говоря, и я совершенно не против корсетов, учитывая (и это, не скрою, приятно, пусть и немного эгоистично) то, как шикарно смотрится корсет на моей жене. =)
avatar
Он на всех женщинах шикарно смотрится, кроме абсолютных слонопотамих. )))
avatar
а ведь раньше носили корсеты все женщины и «слонопотамихи»
avatar
И сколько карикатур было на тему толстой женщины, пытающейся утянуться, а целлюлитик так и лез, как тесто, во все стороны!.. =)
На самом деле, настоящий корсет — это, как ни странно, не утяжка, а бюстгальтер. Средний обхват талии сохранившихся музейных образцов — 55-75 см (приплюсуйте тот факт, что их редко зашнуровывали плотно — т.е. +10 см к обхвату талии), это вполне нормальные современные размеры. Правда, есть парочка исключений с обхватом талии 42-43 см, но это именно исключение, а носить их могли дамы с обычным обхватом талии до 55 см (как уже было сказано, корсеты редко затягивались до конца). Задачей викторианского корсета было красиво выложить грудь и не дать платью морщиться на боках. К тому же он поддерживал спину, не давая ей чрезмерно уставать. Не слишком затянутый, он даже не смещал внутренние органы, так что степень вреда от корсета зависела только от мозгов его хозяйки (сейчас то же самое относится к слишком узким джинсам и слишком строгим диетам). Куда вреднее был новый тип корсета 1900-1910х, тот, который давал силуэт «брюшко осы». Хотя он меньше давил на внутренние органы, но не поддерживал грудь и вызывал лордоз. Поэтому корсеты ХХ века, замаскированные словом «грация», вернулись к силуэту викторианского корсета — «песочные часики».
avatar
ну потрясающе… видимо я не так поняла. просто я тоже пробовала шить корсет, всё сделала по правилам, но что то он в одетом состоянии на корсет не похож =(, но я считаю, что это всего лишь дело практики, особенно если есть желание совершенствования=)
иногда бывают такие ситуации когда времени на пошив нет, и бежишь куда нибудь в магазин или на рынок в поисках какого нибудь корсета на прилавке… по этому очень кстати, что они всё таки в моде
avatar
На работе заблокирован, к сожалению, доступ на часть ресурсов. Но! Идёте в Мастерскую косплеера, и там слева в меню будет строчка «поиск по тэгам». Находите в списке тэгов туториалы и жмёте. А далее — вторая или третья страница с конца — очень подробная инструкция по шитью корсета-утяжки, по которой всё получается так, как надо (я по ней уже 5 корсетов сделала, 1 бельевой и 4 декоративных, и всё сидит, как влитое). Автор туториала — одна из ведущих московских корсетных швей. Правда, пошив эти штуки, я уже в некоторых местах с инструкцией Немуро не согласна, но это уже наш с ней личный холивар за ригелин. =3
avatar
еле разобралась с выкройками, если б не картинки — ни чего бы не поняла. спасибо!
avatar
Не за что. Там только в первый раз трудно шить, потом уже пойдёт, как по маслу.
avatar
Вы бы дали выкройки мужских корсетов, я бы обрадовался.
avatar
так там всё ещё проще!
avatar
по идее да… грудь убрал и всё.
avatar
ну дак да… по больше жестких вставок и вуаля — мужской корсет!
avatar
Да и женский корсет можно весь ригелином простегать. Получается бронежилет. :)
avatar
Прочитайте технологию расчёта выкройки по указанному выше адресу. Там без разницы, на кого шить — рассчитываете на себя и всё.
avatar
Я всё хотел по технологии «фольги» даже мерки снял. да чтото залип. вот уже пол года на них смотрю…
club.season.ru/index.php?showtopic=1949

Проблема с косточками. В городе их почему нигде не продают. регилен терпеть не могу. Думаю уже заменить на струны от пианино или гитары.
avatar
«Зря вы говорите, что от кошек шерсть и запах, это вы их готовить не умеете.» ©
Ригелин — классная штука, если не полениться с двумя вещами:
1. как следует заплавить на свечке концы до образования прозрачного пластикового валика;
2. пристрочить кость к подкладке вдоль краёв по всей высоте.
avatar
да и современник боится выглядеть старомодным. все следуют веяниям моды же.
avatar
Думается мне, что все просто идет своим чередом и чему быть того не миновать. А пытаться что то ускорять или замедлять — все равно что ставить палки в колеса поезду (руки оторвет) или толкать товарняк ручками (быстрее все равно не поедет).

Ну и плюс кажется мне что у сайта (или даже стиля «стимпанк») наступил «кризис среднего возраста». Когда старые устои уже настолько привычны, что хочется чего то нового: структуры блогов; подписи «Лорд» под своим аватаром, и «Крестьянин» под чужим; хочется к девочкам в закрытый блог. Итд.
И новое приходит. И многим это не нравиться, они хотят чтоб все было как раньше.
avatar
А, и еще посмотрите вот эту фразу пожалуста:
Мне кажется, что стимпанк, как явление, не может и не должен быть для всех, у него своя ниша и он ее все равно займет, а излишняя популяризация ведет только к пошлости
Для меня это звучит как то так:
Мне кажется, что яблоки — еда не для всех, они висят на дереве, и падают на землю, а когда их много — они не вкусные.
Немного конечно гиперболизирую, но предложение какое то логически не связанное.
avatar
Разговор о статусах был ещё 1.5 года назад, если не раньше.
avatar
… что лишний раз доказывает: общество развивается по спирали. :)
avatar
Это не важно.
Такого вала предложений нововведений и изменений, как за последние 2 недели еще по моему не было.
avatar
Эт был ответ на
азговор о статусах был ещё 1.5 года назад, если не раньше.
, если что =)
avatar
Да я понял скажу по секрету можно нажать на "↑" что бы посмотреть кому же ответил собеседник. А ситуация с предложениями это скорее совпадения.
avatar
Весна? =)
avatar
meow :3
avatar
Думаю да
avatar
Уважаемый Arin!
Не нужно переводить меня с русского на русский, если вам ближе яблоки, поясню свою мысль так: кому то нравится антоновка, а кому то гренни смит, а если съесть много яблок, потеря вкуса будет не самой большой проблемой…
avatar
У меня в последнее время ощущение что люди разучились читать кроме как по диагонали.

Уважаемый art-mechanic, я не переводил с русского на него же.
Я привел пример того как коряво выглядит предложение в котором прыгает тема, а выводы не следуют из тезисов.
Я написал
посмотрите вот эту фразу пожалуста
Если вы со мной согласны — могли бы исправить предложение, разделив например его на два, чтоб логическая структура частей оказалась завершенной. Если вы не согласны, могли бы написать, что то вроде: нет спасибо мне и так все нравится, главное понятно.

И уж точно я не нуждаюсь в переводе на врачебно-садоводческий, поскольку все что я хотел сказать по теме, а не по форме, я написал в комментарии предшествующем яблочному.
avatar
ОК
Наехал не по делу… Приношу свои извинения!
Насчет диагонали вы правы… ;)) более чем!
… как видно и я не исключение!
avatar
Да, насчет кризиса мысль забавная, но несколько абстрактная…
А что вы имели в виду под новым, которое приходит?..
avatar
Под «новым» подразумевал любые изменения и нововведения как в стиль целиком, так и на сайте в частности.

(Например какой-нибудь дизайнер одежды создаст коллекцию «Steam весна 2011», это будет «ново».
Появление статусов на сайте тоже станет чем то «новым». итд.)
avatar
Понятно…
статусы и сейчас есть, вы видимо имеете в виду титулы и звания, по мне так это бантики, к тому же только прожекты… Кто то коллекцию создал....? а раньше не создавали что ли? И в других жанрах,.и в этом…
Другое дело если это будет известный, модный дизайнер… который понесет стимпанк в массы тогда возможно, я не так уж не прав...? а возростные проблемы- не при чем?
avatar
Точно, я про бантики.
И да, имел в виду тот вариант где модный известный и в массы. И да вы правы, поскольку следующим этапом после дизайнера будет ширпотреб, китайские подделки, и прочее. Причем в самом худшем варианте термин «Стимпанк» могут заездить до того же состояния как сейчас заездили термин «нанотехнологии».
Но это только один вариант развития событий, могут и не опошлить стиль, а раздвинуть его рамки.

А признаки «кризиса среднего возраста», я вижу в том, что именно сейчас начали появляться такие вопросы, как обсуждаемый в этой теме. По сути сейчас решается каким путем развиваться дальше.
avatar
Понимаете какая штука… лично я, побратался со стимпанком задолго до того как о нем услышыл, при чем если говорить о внешних проявлениях то, до смешного, все по пунктам и шестеренки и гогглы итп, только мы для себя называли этот стиль жульверновским… Я уже вряд ли изменю свои вкусы, и мне конечно не хотелось бы чтоб все что мне нравится вызывало у окружающих брезгливую усмешку (как стразики)…
Выше писали про два пути развития, если пойдет именно так, для меня это очень печально…
потому как я -профи, для меня все это не только хобби, но и работа…
а то что от этих разговоров мало что изменится я прекрасно понимаю, но я просто хочу понять что же все таки происходит, потому и затеял этот пост…
avatar
полуОФФ. Гламур не дремлет в поисках горячих тем. Почти стимпанк.
avatar
Вот интересно, увидел бы я такое в театре, да еще если по смыслу попадает -порадовался бы…
Но, какое это к моде отношение имеет?
Я все чаще понимаю, что чего то не понимаю…
avatar
были уже коллекции… коллекция «Fall 2006 Ready-to-Wear Dolce & Gabbana — Runway»
avatar
Раньше как то не попадалось, спасибо. Посмотрел, и ведь здорово!..
avatar
Господа, Спасибо!
Пишу диплом о стимпанке, в какой-то момент идея забуксовала, но теперь… Хо-Хо!
Госпожа McNabbs, можно вас слегка цитировать?
avatar
ну, вот и началось) Уже и дипломы пишутся =)
avatar
Можно, но со ссылкой на ресурс. =)
avatar
Обязательно. В новых требованиях к списку литературы отдельным пунктом идут интернет ресурсы))))
avatar
Ну, ничего себе, сходил на работу… а тут такое…
avatar
Да скоро и за хлебушком просто так не отойдёшь! :))
avatar
Сейчас «стимпанкерство», как мне кажется, подразумевает готовность делать что-то в излюбленном стиле своими руками. Не думаю, что это дело можно навязать масс-медийными агитками.
Так что, уважаемый, Аrt-mechanic, я не разделяю Ваших опасений. А вот «расширить и углубить» — это да, это требуется. Ибо одно лишь наличие шестеренки — не есть критерий принадлежности к стимпанку.
avatar
Не совсем с вами соглашусь, уважаемый Zamorok!
представьте себе вполне реальную картину, завтра на рынок выбросили дешевые китайские гогглы и пол города в них… конечно, все они ни стим ни панками от этого не станут, но гордый статус очков сварщика опошлят, и ни вам ни любому приличному человеку одеть их не захочется, даже если они(эти конкретно)самодельные и самоценные…
avatar
Опять же не соглашусь с Вами.
Смоделированная Вами ситуация подтолкнет, на мой взгляд, только к естественному отбору — когда рукотворные или, на крайний случай, качественно модифицированные гогглы будут выделяться из череды штамповок.
avatar
Вы оптимист! Завидую!.. ;))
avatar
Скорее дарвинист. Но как соотносятся эти убеждения вопрос весьма дискутабельный.
avatar
Я понял! Нам сложновато будет договориться, потому что вы исходите из предпосылки что стимпанк это сообщество людей которые что то делают, а для меня это стиль…
avatar
это если доступны будут только гогглы китайского производства фирмы «Hyuawai». А если D&G или ferrari?
avatar
Ну во первых те же гогглы, того же вида но ferrari, это будет просто очередная игрушка для богатых, что потешить свои комплексы
А во вторых, реально, многие ли кухонные самоделкины смогут конкурировать фабриками, тем более при наличии ассортимента?
Человек просто пойдет и купит…
Это как с ракетами и петардами, мы, в моем детстве сами делали, и на очень разном уровне, один мой знакомый по книжкам сам высчитывал форму сопла, сам его точил, сам топливо составлял… я попроще из дымного пороха, но при этом тоже полез в БСЭ и выяснил где у ракеты центр тяжести, а где центр давления…
А современному ребенку такое и в голову не придет… купил и все…
avatar
Вот и я про то же. Рукотворные или качественно модифицированные гогглы будут выделятся в череде штамповок, скорее всего, не в лучшую сторону.
Далее следует очень обширная тема о брендах и роли денег в самовыражении…
avatar
Далее следует то о чем я и пою… все перестали что то делать, пошли и купили…
avatar
Сначала убедите женщин, что газосварочные очки — это элегантно, бггг! В них же макияж не видно, это как пакет на голову! =)))))) А если на макушке носить — то не сочетается с мини-юбкой! =))))))))))
avatar
Ну, на мой то взгляд, и убеждать не нужно…
На счет макияжа -абсолютно согласен!
А на счет мини, если юные девы считают что сочетается, значит так оно и есть
steampunker.ru/blog/3444.html
они же носят, не я… ;))
avatar
Ну, там и шорты на дамах попадаются, сэр 2tw_Ant в этом месте должен был бы упасть в обморок — о ужас, викторианские шорты. =)
avatar
*упал в обморок* о ужас, викторианские шорты
avatar
^______^
Я там написала мини-лекцию по истории костюма. Но насчёт шорт согласна: о, ужас. *тоже пытается упасть в обморок*
avatar


если девочки будут это носить, мы можем хоть всем ресурсом падать в обморок и объяснять что это не стим… не поможет… ;))

А лекция замечательная, я немного разбираюсь в костюме, в силу образования и профессии, но писать об этом не взялся бы, может вы могли ликбез на сайте провести, а то иногда такое увидишь… хоть стой, хоть падай…
avatar
Нет, историю гогглов я не знаю. =)
avatar
Я про костюм, но вы как оказалось, уже начали.
Я, к стати, в восторге! ;))
avatar
Вы преувеличиваете. Я просто свела вместе несколько разных источников, прочитанных в ближайшие полгода в связи с историей костюма.
avatar
Ну, знаете… Одно дело когда человек плохо зная предмет, просто компелирует, а другое дело когда кроме информации есть свое отношение к предмету…
avatar
Я просто холиварщица, а холиварить, не будучи в теме, чревато проигрышем. =)))
avatar
Скромничаете, Мисс… ;))
avatar
на счёт макияжа я в своей жизни видел всего 5 девушек которым макияж действительно идёт. А в процентах 40 он у меня и вовсе вызывает отвращение. По мне так пускай лучше носят газосварочные очки
avatar
Думаю автор прав. Дай такую раскрутку и популярность стимпанку, он бы стал попсвовй лажей.
avatar
Ну вот! хоть кто то просто согласился!
avatar
Понаписали-то сколько))), читала, читала, да надоело, все по одному и тому же месту, но наверно, выскажусь «развивать, углублять»-а пусть молодежь мастерит из шестеренок что-то полезное, развивает творческое полушарие, да, хоть музыку придумывет, чем бы дитя не тешилось....., кому от этого хуже, все же лучше, чем по подъездам клей нюхать. На первом месте должны быть не хобби, а семья, а «увлечения»разного рода-это как десерт, которого не должно быть много, а то приестся)))))А, еще про «водку в подъезде, ну, или на кладбище», та хоть к какой субкультуре молодежь не принадлежит, все равно- этого не избежать)))))
avatar
а пусть молодежь мастерит из шестеренок что-то полезное, развивает творческое полушарие, да, хоть музыку придумывет,
Ну об этом, уж точно никто не спорит!
avatar
Вспомните, что было с толкиенистами и реконструкторами. Лет 6-9 назад это движение (увлечение) было на пике популярности. Ролевые игры и т.д и т.п. Выборгский замок, Старая Ладога, Копорье во время фестивалей реконструкторов были переполнены народом. Клубы реконструкторов создавались буквально на ровном месте. Но! Как создавались так и канули в лету. На подобные фестивали сейчас приезжают только по настоящему увлеченные люди, которые пережили испытание временем. Кто знает, что в Лемболово проходят римские маневры? Кто знает о Свенгарде — деревне викингов под Выборгом? Кто помнит Волков Одина с их потрясающим клубом и теремом в Рощино? Из обывателей я думаю никто либо очень и очень мало. Я думаю, что стимпанку грозит тоже самое. Остануться только верные духу и по настоящему влюбленные в это движение. И как определить массовость? Сколько в Ленинграде или Москве наберется народу — больного на всю голову? Одна, две сотни… ну даже пусть тысяча. Сколько из них способны что сделать своими руками? От силы несколько десятков. А сколько через год или два останется поклонников у стимпанка? Так что, Виктор не переживайте-)))) Обидно за другое, на небосклоне стимпанка (как исскуства) не видно ярких новых звезд. Творят только состоявшиеся люди. Я прекрасно помню слова директора музея кукол в Ленинграде. У нас в городе осталось несколько могикан, один из них Григорьев Виктор. Молодые все скучные и без огонька. Вот это по настоящему страшно.
avatar
На счет реконструкторов и толкиенистов я с вами согласен, но, и те и другие в отличии от стимпанка не несут какой то определенный художественный стиль, поэтому их сложно притянуть к поп культуре, а элементы стимпанка сейчас кругом в дизайне телепрограм, в одежде, аксессуарах…
Любой китч имел первоисточником талантливые образцы растиражированные сверх меры.Тем более это имеет отношение к стимпанку, потому что само понятие китча появилось в ответ на засилие викторианских сладкостей.
Цитата из википедии:
Так как слово вошло в употребление в ответ на большой объём появившихся в XIX веке художественных работ, в которых эстетические качества были перепутаны с преувеличенной сентиментальностью или мелодраматичностью, китч наиболее близко ассоциируется с искусством сентиментальным, приторным или слезливым, однако это слово можно применить к предмету искусства любого сорта, неполноценному по подобным причинам. Независимо от того, выступает ли он сентиментальным, эффектным, напыщенным или креативным, китч называют ужимкой, подражающей внешней стороне искусства. Часто говорят, что китч опирается только на повторение условностей и шаблонов и лишён творческого начала и подлинности, демонстрируемых истинным искусством.
Если задаться вопросом, что из элементов стимпанка ближе всего к попкультуре? Конечно -мода, одежда.А теперь посмотрите матерьялы по этой теме(хотя бы здесь, на сайте), процент китча и пошлости наиболее высок ,я не имею в виду всех, наоборот, в этой области нормальным людям как раз гораздо сложнее!
И если процесс пойдет дальше, то как раз эти нормальные захлебнутся в море китча…
На счет молодых… Где та молодая шпана,
Что сотрет нас с лица земли…
Не думаю что все так уж плохо, но если стимпанк перейдет в разряд китча, они и не появятся, сбегут…
И, спасибо вам за высокую оценку… ;))
avatar
Печальные, Вы, однако, мужчины… Я в стимпанк пришол именно из толкиенистов и реконструкторов!!! Почему? Поднять уровень саморазвития, хочу в толкиенизм стимпанк втащить(подло, но без кровосмесительного брака обе субкультуры выродятся, рахитируют, загнутся...)Представьте себе гномов в гогглах с винтажной пневмо водонапорной пушкой… или орков рядом с паростенобитной машиной… Красиво? красиво… или эльфов в викторианских костюмах…
Но единомышленников надо воспитывать… я, например, начал.
avatar
Эх, жаль можно только один плюс поставить, хочется пять!
О таком, я как то не подумал!.. ;))
avatar
Где то я это видел. Арканум?
avatar
Простите что за Арканум?
avatar
Игра такая была есть, старенькая, года 2001.И здеся еще
avatar
хм… Занятная игра, но я говорил про реальную жизнь…
avatar
" из толкиенистов "
" но я говорил про реальную жизнь… "
Я один не понял?
avatar
реконы, хоббитские игры, полевки и все такое.
avatar
не что это мыши это понятно. По Аркануму тоже полёвки бывают… и ещё какие.
avatar
я тоже думаю, что главное — концепт, а уж спроецировать его на реал можно без особых усилий.
avatar
Чтобы утверждать что-либо необходимы факты подтверждённые практикой…
Свои факты (даст Бог) в сором времени постараюсь подтвердить…
avatar
Варкрафт… Было.
avatar
И совсем не варкрафт! Там кроме механизированных (временами) гномов и гоблинов больше никакого стимпанка
avatar
И если честно я стимпанком нашим отечественным глубоко разочарован.
Нужно развитие. Поиск нового. Креатив. А все, что у нас в стране стимпанкового — жалкое подражательство за западом, в лучшем случае. А в худшем — втыкание шестеренок во все неуместные места.
За сим, без удовольствия, вынесу вердикт. Отечественный стимпанк изначально находится в тупике. Жизнь вдохнет только некая новая идея. Но это уже будет не стимпанк, в нашем понимании. А пока и в будущем, стим — занятие для небольшого количества чудаков. И все, что к стиму можно притянуть за уши.
avatar
Так, давайте разберемся,
Нужно развитие. Поиск нового. Креатив.
Ну и что же вас останавливает? Дерзайте! Многие из здешних обитателей пытаются, да, иногда наивно за неимением опыты, но опыт придет только если что то делать!
А все, что у нас в стране стимпанкового — жалкое подражательство за западом
Вот это, извините, полная ерунда! Да, на западе есть очень толковые люди, но когда это их не было у нас?
На счет подражательства, пока вполне симпатичный англичанин Кейт Ньюстед тырит идеи у нас, не в наглую, не в лоб… но я то свое узнаю, а в Нью-Йорке через пару лет после Санкт-Петербурга появляется поразительно похожая на нашу витрина, к тому же сделанная пахабно… так что, по разному бывает…
Естественно, люди начинающие, начинают с подражательства, это нормально, и запад от востока в этом ничем не отличается, тот кто пойдет дальше будет делать самостоятельные вещи, у нас стим появился позже так что отставание это тоже нормально
Я бы еще понял, если бы вы сказали что весь стимпанк в тупике (ну, почему нет, такое мнение....)но почему наш, отечественный? чем именно он вам не угодил? Почему не Болгарский или Немецкий?
avatar
А это… Своё не похаешь, весь день как оплёванный ходишь. =) Кого у нас за эту милую привычку Пётр I по лбу отоварил? Головина?
avatar
Понимаю, что обижаю вас, как мастера увлеченного этим стилем. Но тут есть общая тенденция подражания за западом. Стимпанк на западе я не охарактеризовал как тупиковый только по одной причине. Его там придумали. А в целом этот стиль очень искуственный. Во первых он укладывается в понятие «неофолк», не в смысле музыкального жанра, а как переосмысление традиций прошлого. Во вторых стим ложится в рамки обычного технодизайна. Порой его нельзя отличить от иных направлений. Его и сейчас то, даже сильно напрягшись, нельзя обособить. А чем дальше, тем больше он будет сливаться со всевозможными готиками, дизелями, фолками… Любое смелое и талантливое произведение в стиле стимпанка или расширяет его, или выходит за рамки. Переосмысление наследия прошлого сейчас идет по всем эпохам, а не только по викторианской англии. Махровым цветом цветет этника, охватывая период от доисторических времен, до раннего средневековья. Готы изысканно фантазируют на тему средневековья высокого. Гей-славяне, с фанатизмом переписывают веды со стоунхенджей. Альтернативная реальность постапокалиптики исторгает армии Сталкеров, Выживальщиков, и Метрожителей.
Стимпанк — прекрасный стиль. Но он никогда не будет массовым. Никогда не популяризуется. Хотя можно, найдя признаки стима в популярном, начать переживать за опопсение любимого жанра:) Стим никогда не разовьется больше, чем развит сейчас. Хотя отдельные мастера могут достич высот успеха или популярности.
Отвечая на первый пост:
По моим ощущениям стим себя изчерпал. Дальше будет бесконечное повторение. Везде, где можно было воткнуть шестеренки и паровую трубу — они уже воткнуты. А это уже не искуство, а ремесло. Дело достойное, но слегонца скучное.
avatar
*ехидно* А если так, то что же вы тут сидите? =)
Нет искусства, которое себя «исчерпало». Есть только люди, которые думают, что оно себя исчерпало. Как можно сказать о направлении, которое ещё даже толком не развилось, что оно уже умерло? Типа, мертворожденный младенец по имени «Стимпанк», так получается? Ну уж нетушки. Пока есть, куда крафтить и шить, стим будет живее всех живых.
avatar

Когда мы делали вот эту штуку, о существовании стимпанка я даже не подозревал.Если посмотреть поближе, шестеренок во всех местах там тоже хватает…
Так что меня вы не убедите что стимпанк придумали на западе! И если я на кого и ориентируюсь, так на таких людей как Берсудский, Уткин…
И еще, я думаю, стиль нельзя придумать, он может родиться, развиваться и в результате даже загнуться, но в любом случае это процесс… о том куда этот процесс идет, я и затеял этот пост.
avatar
Термин «стимпанк» был впервые применен писателями Джеймсом Блэйком и Кевином Джетером во время дискуссии в журнале Locus в 1987 году. В 1958 году Карел Земан, снимая фильм «Тайна острова Бек-Кап» и не подозревал о том, что для фантастики Жюлья Верна придумают особенное название. Фильм прекрасен. Настенная воздушношаровая композиция тоже хороша. Да и очки на девочке с фотографии сверху, вполне себе неплохи. Но вопрос в первом посте поставлен остро и смело — «туда ли мы идем». Я позволил себе так же смело порассуждать о субкультуре в рамках современного социума. При этом забыл расшаркаться перед мэтрами отечественного техноарта. Нижайше прошу прощения.

McNabbs
Рок-н-ролл мертв. Особенно в России, где он точно так же тянулся за роком западным, и почил недотянувшись. Отечественная фантастика отставала лет на пятьдесят. Кстати тоже умерла. Убога архитектура. Мы не умеем делать хорошую обувь. Наши автомобили — просто срам. Дороги отвратительны.
Я люблю свою родину, но не считаю ее родиной слонов. К отечественному стимпанку у меня еще не самое плохое отношение;)
avatar
Я бы сказал что зарубежная фантастика отстаёт.
avatar
Чтобы так утверждать, нужно иметь глубочайший провал в знании литературы.
Зарубежная фантастика образует жанры.
Появляется как жанр в середине девятнадцатого века (Жюль Верн). К началу двадцатого образует новый жанр — утопия и антиутопия (Хаксли, Оруэлл). Во второй половине двадцатого века расслаивается на киберпанк и фентези (Гибсон, Стерлинг, Льюис Кэролл, Дж. Толкин).
У нас писатели фантасты начинают появлятся ближе к революции. Весь двадцатый век у нас цветет и пахнет фантастика научная, робко пытаясь выбраться из под гнета цензуры, и только к концу века до нас докатилась волна странных сказок (фентези) и боевиков с красивыми обложками (киберпанк). И отечественные бракоделы-Пирумовы тут же увлеченно кидаются штамповать аналогичный продукт.
Не, ну у нас конечно есть хорошие «писатели». «Авторов» нет. Аuctor — военначальник, завоевывающий новые земли, расширяющий границы империи.
avatar
При этом забыл расшаркаться перед мэтрами отечественного техноарта
Давайте без этого… если бы я боялся корону потерять, здесь бы не болтался.

Странно вы рассуждаете, для меня странно, говорите об искусстве, а логика из арифметики…
То что делаю я, или кто то другой вы можете обозвать техно-артом, кинетизмом или стимпанком, сами работы и отношение к ним зрителя- не изменятся, если хорошенько покопать уверен за 20век можно найти очень много работ в разных жанрах в стиле Жуль Верна и что это доказывает? да ничего… и уж точно не то что стимпанк родился не в 1987, а в 1956 или любом другом… родился всего лишь термин…
По похожей, арифметической логике(должно же быть что то новое!) и у нас и на западе выпускают идиотские спектакли по типу Ленский с Онегиным голубые, а на дуэли подрались потому что один другого приревновал… это — не новое, новое в искусстве рождается по совсем другой логике
Давайте не будем заниматься крючкотворством, оставим это искусствоведам, если человек делает то что ему нравится ему все равно как это называется.И если он находит других, кому нравится то же самое возникает необходимость как то назваться, не более того… и если и есть опасность, то это то что произошло с авторской куклой, когда за потоком безвкусных поделок разглядеть настоящее все сложнее… и вот этому противостоять вполне можно, даже не выдумывая ничего нового, просто делать качественные работы, а уж останемся мы с вами в истории или нет, пусть решает история…
avatar
Ну вот уже и техноарт — обзывательство. И голубые Онегин с Ленским откуда-то появились, чтобы найти прорехи в моей крючкотворной арифметической логике:) Делай что должно, и будь что будет. Согласен. Размещаем этот пост под вашим первым, и дискуссию можно закончить.
avatar
Прошу прощение за сумбурное изложение мыслей… ;))
Я имел в виду что главное художественный уровень, а не стилевая принадлежность, любой из нас подойдя к рабочему столу хочет сделать хорошую вещь, а не вещь в каком то стиле, стиль получается сам собой… бывают, конечно, заказные вещи, но это другая история…
avatar
Так вы говорите о Жюле Верне, Льюис Кэролле, Толкине. Это классика и тогда наша фантастика действительно отставала.
Но мы то говорим про наше время?!
avatar
И кто из отечественных фантастов в наше время может сравниться вкладом в мировую литературу с вышеперечисленными нерусями?
avatar
Супруги Белаши.
avatar
Так а кто из современных нерусей может сравнится с вышеперечисленными нерусями?
avatar
Классику имхо нельзя сравнивать. Надо сравнивать современников.
avatar
Пусть виртуально, но я вас всё-таки поцелую в щёчку за эти золотые слова.
avatar
*засмущался*
avatar
Это шо еще за Ленщина и Онегинщина))))))
Ладно. Писатели есть. Странно что Стругацких и Ефремова никто не поминает, кстати.
avatar
А что? «Онегин» — вполне стимпанковское призведение… Еще не известно чем Онегин между деревней и Петербургом занимался, может в Англии паровозы изучал…
avatar
Сейчас есть немалое количество фантастов, по моему мнению на голову превосходящих забугорных конкурентов.
Просто время сейчас такое — дэбильный человек паук собирает в мильоны раз большие сборы любого другого произведения, будь то война и мир или Мастер и маргарита… Да и столпы типа Хайнлайна или Кинга, если честно явно слабоваты.
avatar
Пирумов действительно бракодел
avatar
К началу двадцатого образует новый жанр — утопия и антиутопия (Хаксли, Оруэлл).
Ну сие еще от «Город Солнца» пляшет. Уж писать так Уэлса, т.к. эти два достойных господина писали под влиянием Замятина.
Но это так — старые воспоминания нахлынули.)
avatar
Ну тогда уж Форестера: ъ
avatar
В Питере как раз реконов хватает — и на Петра и на напу и на обе мировые войны
avatar
Сколько людей столько и мнений. Стимпанк это увлечение не для средний умов. В нем есть клубность, некая теплота понятная не всем. Направление, наверное, будет всегда немногочисленным. Мир смотрит вперед, оглядываться могут немногие, а оглянувшись увидеть нечто прекрасное блестящее. Лучше пусть остается немногочисленным, но очень семейным что ли. Ну как-то так.
avatar
Ненадо вписывать весь мир в Стимпанк. Он сам найдем свое место в этом большом МИРе.
avatar
Я с вами совершенно согласен! Мои опасения, по сути, состоят в том что этот самый большой мир вытянет из стимпанка то что посчитает нужным, опошлит и вернет в негодном к употреблению виде… стимпанк останется, но помятый, оплеванный и исхудавший…
avatar
выживет только сильнейший. закон джунглей. дарвинисты ликуют.
avatar
Да, пожалуй… ;))

А если станет совсем плохо, можно к зеленым обратиться…
avatar
Если Ваше сердце принадлежит стиму, то какая разница что с ним сделает Мир? Как сказал Терри Прачет (не стимпанкер) боги живы до тех пор пока о них помнят. И если даже Вы один будете любить стимпанк, то разве не наплювать на всех???? Попробуйте помять небо… либо на него плюнуть… Ничего не получится… наверное.
avatar
Полностью согласен. Классику кто только и на чем только ни переиграл и не перепел. Мьюзиклы из чего только не делали… Паскудство, а куда деваться. Тру стимпанкеров, да и тру стимпанка (кому что по душе) и так мало. Ну будет еще меньше. Фаталистические настроения, знаю, но я такой. Это как в анекдоте «Раньше у меня было 3 канала и совсем нечего было посмотреть. Сейчас у меня спутниковая тарелка с 1000 каналов. Теперь мне гораздо больше нечего посмотреть!»
avatar
Боги, он Пратчетт, и никак иначе. Я не граммар-наци, но это же один из моих любимых писателей.
avatar
Никто ничего не вытянет. Просто появятся производные жанра — так называемые «не тру» стимпанк. Ведь появился стимпанк как аналог киберпанка. Просто будет новый виток в развитии.
avatar
Появится пародия на стимпанк?:)
avatar
Разве стимпанк пародия на киберпанк?
avatar
Мне приходилось часто слышать такое утверждение.:)
avatar
Значит Вы правы
avatar
Не надо лезть в бутылку. Кибер и стим разные вещи, по Вашим же словам АНАЛОГ. А г-н inkubus подхватил мою мысль и мысль высказаную ранее. Будут пародии — смешные и нелепые в пику времени и потехи для в виде жалкого подражания.
avatar
да оно и сейчас встречается. может не пародии, но нелепость та еще.
avatar
Вообще то в своё время стим родился как пародия. Первое произведение в этом жанре «Infernal Devices: a Mad Victorian Fantasy»-K. W. Jeter
однако сейчас это самостоятельная вещь.
avatar
Я уже говорил: Сколько людей столько и мнений. Правда у каждого своя. Поэтому г-н inkubus для себя ПРАВ.
avatar
Из пародий вырастет аналог, потом появятся самостоятельные направления. Тогда наверно так. РАЗВИТИЕ. ЭВОЛЮЦИЯ.
avatar
«Дон Кихот» — тоже пародия, и что?
Из пародий, не редко рождались весьма серьезные вещи…
avatar
Есть такой фильм «Не грози южному централу, попивая сок у себя в квартале»
пародия на фильм «Ребята по соседству». кто помнит оригинал? единицы…
avatar
Ну да, те рыцарские романы, пародией на которые был«Дон Кихот» теперь точно никто не помнит…
avatar
Так мы уже про дальше говорим. Эволюция стима состоялась, дальше не пойми что будет!
avatar
далее будет USSRPUNK как пародия на Стимпанк
avatar
далее будет USSRPUNK как пародия на Стимпанк
здорово! ох, опасаюсь я как бы вы правы не оказались…
avatar
Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.
avatar
После аниме про пионеров гегоев, я и правда побаиваюсь
avatar
Я его кстати не посмотрел. Но чувствую гребень волны. Группу продвигаю играют «Коммунистический-агит-рок». Фанаты в пионерских галстуках на концерты ходят.
avatar
Я его кстати не посмотрел.
Я попытался, но не смог… начинаются приступы агрессии, хочется авторов поймать и придушить… ;))
avatar
А придушить авторов «Московской саги», у которых в первом показе бои шли под Волгоградом, не хотелось? Японцы хотя бы постарались — для них это чужая культура, но они изо всех сил восстанавливали атмосферу, как умели. За них не стыдно — стыдно за наших современников-режиссёров, которые снимают хуже японцев.
avatar
Это да, вот здесь, наших хочется придушить гораздо больше чем импортных!
(героическим усилием воли остановил себя, чтоб не начать ворчать долго и длинно...)
avatar
*тоже прикусила язык на ту же тему*
Позвольте пожать вашу руку, единомышленник.
avatar
С большим удовольствием!.. ;))
avatar
USSRpunk уже был, вроде?
Или забыли «Панки — ХОЙ!» и всё остальное;)?

Тогда уж neoSovietpunk.
avatar
Как то я это пропустил… А они что, с хаерами и в косоворотках?.. или как?
avatar
neosoviet? Хе, можно подумать на эту тему!:)
Может и так. И с советской символикой обязательно.
avatar
Гибрид панка с пионером… еще тот монстр получится… ;))
avatar
Да уж! Зато труЪ!
avatar
Так я и говорю про дальше — ЭВОЛЮЦИЯ
avatar
Ну про дальше еще регрессия бывает )))), а не только эволюция
avatar
В данном конкретном случае наверное не применимо. Вы ведь лично не собираетесь бросать стим? А другие? А если и так, то все равно останутся единицы которые будут приверженцами.
avatar
Кстаати. Бывает и Революция — Резкий скачок в развитии. :)))
avatar
Оййойойойоой ой как ресурс калбасит!!! Как корабль в шторм!!!
В одной залле Революционные дебаты — в другой фаталистичиски дисидентские настроения!!!
Господа, дамы!.. Пожалейте меня!!! Я почти неделю не сплю — читаю всё то-что тут народ замыслил… У меня скоро мозговой ступор начнётся....ПОЩАДИТЕ!!!
avatar
Это ещё что! Послушали бы Вы как Рабинович, будучи кассиром обосновывал свою растрату в 7153 рэ 51 коп — вот это да, это заслушаешься.
avatar
Дебаты о будущем. Разве это не в стиле Стимпанка.
avatar
Ну всё -выключу комп и начну его бояться…
avatar
А комп построен не на принципах стимпанка. Его зачем бояться. Он из Киберпанка…
avatar
punk not dead
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.