К вопросу о проведении конкурса...

Некоторое время назад здесь, на Глубокоуважаемом Ресурсе, был опубликован опрос о целесообразности проведения какого-нибудь конкурса среди участников Steampunker-а. Топик вызвал массу откликов, и, кажется, даже собрал рекордное для ресурса число комментариев в обсуждении (по крайней мере, за последнее время). Внимательно прочитав все отклики, я, было, решился тоже вставить свои пять копеек в обсуждение, но вовремя одёрнул себя: "Э, нет, дружище! — сказал я себе, — скорее всего, твой комментарий просто затеряется среди других, и, в результате, это будет «выстрел в пустоту» — а ведь тебе, и в самом деле, есть, чем поделиться с завсегдатаями ресурса!..."

Мне, и вправду, хочется поделиться некоторыми своими размышлизмЪами и идеями с вами, Господа. По-сему, я набрался смелости, и решил опубликовать здесь всё нижеследующее…

Знаете, что «кольнуло», когда я читал ваши комментарии? Кольнуло вот что: кто-то из комментаторов написал, что «ресурс пользуется славой этакого элитного клуба, на котором засели Настоящие Мастера» — и тут же посетовал, что "… с ресурса наблюдается отток посетителей; завсегдатаи «первой волны» покинули сайт". Я не пречисляю себя к «посетителям первой волны» (хотя и помню такое явление, как «Стим-Пупс», и оно даже снится мне иногда в ночных кошмарах), но здесь, на Steampunker-е обитаюсь, кажется, года с 2013-го, и за это время успел сделать некоторые выводы.

На сайт я попал, можно сказать, случайно: я понятия не имел о стимпанке, как явлении мировой культуры — просто, вот уже больше тридцати лет я плотно «сижу» на теме коллекционирования, собираю и восстанавливаю предметы старины, большая часть из которых принадлежит именно к той самой, всеми нами любимой "паровой эпохе". Как меня занесло сюда? Да очень просто! — я ломал голову над проблемой «стилистического вписывания» системного блока, монитора и прочей переферии в свой интерьер, который весь состоит из буфетов-граммофонов-качалок-керосиновых ламп-чернильниц-канделябров и т. д… Кто-то из знакомых произнёс это волшебное слово «стимпанк» — ну, а дальше "я спросил у Гугла — Гугл ответил мне" — дело техники.

Почему я так подробно решил остановиться на своём случае? Только потому, что, попав сюда, я понял: я попал к единомышленникам. К людям, которые так же, как и я, если и не живут в Прошлом (причём, в конкретном его отрезке — на рубеже девятнадцатого и двадцатого столетий), то, уж во всяком случае, также, как и я, млеют от эстетики именно этого исторического периода, и, по мере своих сил и профессиональных навыков, стараются воссоздать вокруг себя атмосферу этой самой Паровой Эпохи. Дальнейшие мои изыскания в Мировой Паутине лишь подтвердили мои догадки: да, во всём мире господа стимпанкеры не только воссоздают, но и творчески переосмысливают и развивают этот самый «Викторианский Стиль», привносят в него что-то новое и небывалое — естественно, с учётом реалий века нынешнего…

"Стимпанк — это целая Вселенная!" — восторженно восклицают поклонники и фанаты Стиля. Увы и увы: "целой Вселенной"-то нам с вами, ь господа, кажется, и не хватает… Вернее, мы с вами как-то нарочно — сознательно, или бессознательно — но сузили свои границы, отказались от претензий на Вселенную, замкнулись в очень и очень тесном мирке. В мирке, в котором Мэтры оттачивают свой профессионализм, но в котором очень многим стало как-то неуютно…

Я не хочу никого обидеть, но давайте посмотрим, чем наполнен ресурс. Зажигалки — это прекрасно, это очень интересно (говорю это, как человек, который сам недавно «подсел» на тему изготовления зажигалок); и гогглы — это не только интересная и не только стильная штука, но ещё и очень полезная при работе с фрезами и сварочными аппаратами вещь; и флешки — это тоже здорово и интересно, и шариковые ручки, и мундштуки, и прочая карманная мелочь, но… но, как вы думаете, почему тот же «Паравозик из Алкашкино» уважаемого Wall-ery собрал столько «лайков»? Да потому, что Vall-ery сделал Нечто, Чего Ещё Не Было! Обдумал и реализовал оригинальную идею! А вот с оригинальными, интересными идеями у нас, господа, большие проблемы…

… Несколько лет назад мне досталась аутентичная велосипедная рама и два колеса от латвийского велосипеда G. Erenpreis Original, выпускавшегося в Риге с 1929 по 1940 год. Можно ли отнести его к стимпанку? Если говорить строго, то — наверное, нет, но если очень хочется, то — пожалуй, да. И именно поэтому уже сейчас, в преддверии лета, я думаю не только о том, как я буду восстанавливать «дедушку», но и гоняю некоторые мысли на предмет его обвеса и моддинга. Сам по себе, велосипед не очень интересный, но хочется придать ему авантажный вид, прицепить к рулю пару клаксонов и старый карбидный фонарь, продумать какое-то крепление для трости (из-за давней травмы я хромаю и хожу с тростью, по-сему это для меня актуально), в качестве багажника поставить что-то вроде докторского саквояжа, куда-то прицепить зонт… может быть, даже сделать зарядное устройство для сотового телефона — на манер той самой «динамки», которая в детстве приводила в действие электрическую фару… А ещё недавно я восстановил старинный английский граммофон: придумал крепление для трубы, подобрал детали для изготовления тонарма — и вот теперь у меня руки чешутся сделать ещё один грпаммофон, но — граммофон на паровом ходу. Знаю, что эту идею уже воплощал некий англичанин, но — очень, очень хочется… А ещё — ждёт своего часа череп. Самый настоящий человеческий череп, который подарила мне много лет назад моя подруга: она училась в медицинском, а я — в художественном училище; она сказала: "Вы же там тоже анатомию изучаете? Вот и держи: рисовать его будешь!..." — и вот теперь я хочу сделать для этого черепа подставку, чтобы он выглядел, как препарат из медицинского кабинета. А ещё… а ещё… ещё…

"Стимпанк — это вселенная!" — восклицают поклонники Стиля; так, может быть, есть смысл нам с вами, господа, расширить границы этой Вселенной? Я не зря сейчас поделился с вами своими замыслами на ближайшие месяцы и годы, и совсем не зря вспомнил уважаемого Vall-ery с его Чудо-Паровозом: идея конкурса, которую я хочу предложить вашему благосклонному вниманию, это — Конкурс Идей. У многих из нас в загашниках памяти лежат какие-то задумки, которые мы, в силу разных причин — будь то нехватка времени, или средств, или ещё чего-то — никак не соберёмся реализовать. Проходят дни, и месяцы, и годы — а мы говорим себе: "Ничего: не сейчас — так на следующий год я обязательно сделаю этот Паровой Пылесос, построю Дирижабль Из Газового Баллона, или замастрячу тот самый Паровой КатерЪ, о котором мечтал в детстве!..." Но — годы проходят, а Мечта так и остаётся Мечтой. Мечтой, заметим, нереализованной…

Но — довольно вводной части! Идея Конкурса, который я предлагаю, состоит в следующем:

1. Участники Конкурса представляют на страницах уважаемого ресурса — нет, не свои изделия, а свои Идеи Новых, ещё Не Бывалых Девайсов Парового Мира;

2. Требования к Идеям — следующие:

— идея должна быть а) интересной (не стимпанк-расчёска и не стимпанк-зубочистка); б) не воплощавшейся прежде (моддинг сотового телефона и зажигалки не предлагаем, а переоборудование, предположим, стационарного телефонного аппарата, или идею заправочной станции для бензиновых зажигалок принимаем);

— обязательно наличие понятного чертежа, или схемы, или эскиза и внятной описательной части. Никто не требует профессионального чертежа на миллиметровке, но и нарисованные на коленке, на клочке тетрадного листа каракули с описанием, типа «эта фигня присобачивается к этой фигне» тоже не принимаются. Описание чертежа (схемы, эскиза) должно содержать список материалов, необходимых комплектующих (если речь идёт о проводах, то указываем сечение, если о винтах-болтах и гайках, то указываем шаг резьбы и т. д.). Естественно, объясняем, что именно за объект изображён на чертеже, и какова его функция;

— Предлагаемая идея должна иметь функциональное применение в повседневной жизни (т. е., «Бластер Космического Викторианского Кочегара» отвергается, а вот Действующий Паровой Электро-Самовар в конкурсе участвует);

Это важно! Памятуя о том, что Мастера на уважаемом ресурсе делятся на условных «станочников» и «табуреточников», Идея должна быть ориентирована на то, чтобы воплотить её могли именно последние, т. е. «табуреточники». Идеи, для воплощения которых требуются токарные и фрейзерные станки, могут быть рассмотрены в рамках специального конкурса для «станочников»; в нашем же случае, для воплощения Идеи необходимы: дрель и лобзик, тисы и надфили, отвёртка и паяльник, дремель наш любимый… ну, и Руки, Растущие Из Нужного Места

3. Конкурс имеет два этапа: собственно, Конкурс Идей, и Конкурс Воплощения Идей. Победители первого конкурса определяются простым большинством голосов («лайков»); на втором этапе участники представляют свои работы, выполненные по чертежам и предложениям участников (не обязательно победителей) первого этапа конкурса, но на втором этапе автор, предложивший ту или иную Идею для воплощения, имеет преимущество перед остальными участниками: его голос имеет «вес» не в один, а предположим, в пять «лайков». Полагаю, это будет справедливо: кому, как ни Автору, придумавшему интересную Идею, оценивать, насколько его замысел смог воплотить коллега;

4. Призовой фонд конкурса… Я никого и ни к чему не призываю, но… Может быть, есть смысл подумать над таким предложением: многие из нас делают те или иные предметы на заказ, на продажу, или в качестве подарка друзьям — так, может быть, есть смысл изготовить и что-то в качестве призов?.. Я понимаю, что взываю к вашему альтруизму, господа — но, разве выполненная для победителя здешнего конкурса флешка/зажигалка и т. д. с вашим logo не станет, в конечном счёте, рекламой и для вас?.. Может быть, есть смысл и об этом подумать?...


Вот такие вот соображения относительно конкурсов на уважаемом «Стимпанкере». Благодарю всех за внимание, и искренне надеюсь, что не слишком утомил вас, господа, своими рассуждизмами и умозаключениями. Напоследок, хочу сказать ещё вот о чём: появление Новых И Небывалых Аксессуаров Парового Мира, пусть косвенно, но будет способствовать и появлению новых литературных и иных сюжетов всеми нами любимой псевдо-викторианской темы. А это значит, что ряды наши расширятся, и мы, наконец, превратимся из суровых рыцарей герметического Ордена Дремеля И Напильника в со-творцов той самой Стимпанк-Вселенной, о которой так любят говорить фанаты Стиля…

Рискнём?

128 комментариев

avatar
Оригинально. Необычно. Что-то в этом есть.
avatar
Вот, хоть какая-то конкретика.
Есть над чем поразмыслить!
avatar
Вот и я подумал, что нет смысла просто обсуждать что-то абстрактное. Попробовал сформулировать тему конкурса и его условия. А дальше — пусть уважаемые г.г. коллеги скажут, насколько эта идея имеет смысл.
avatar
Прочитал. Извините, я пас. Не делать вещь сразу из металла, а сочинять её словесное описание и объяснение работы — не мое. Аккуратные и подробные чертежи со всей деталировкой делать — в еще большей степени не мое ))
avatar
Про «аккуратные и подробные чертежи» речи не идёт; речь идёт о понятных чертежах. Аккуратных и понятных. Не «с точностью до миллиметра, в нужное время и в нужном месте», но и не о нарисованных палкой на снегу ;) Думаю, этот посыл должен быть понятен.

Ну, а участвовать, или не участвовать — каждый решает сам.
avatar
С другой стороны — а что мешает поучаствовать во второй части конкурса, воплощении этой идеи в жизнь?
Я бы, например, даже поработал в паре с кем-нибудь, кто бы подкинул мне идею по моему профилю. Не все ж неонки во флешки засовывать…
avatar
Совершенно верно: в первой части участвуют те, у кого, по каким-то причинам, нет времени/средств/ещё чего-то для воплощения своего замысла; вторая часть конкурса — для тех, кто хочет сделать что-то новое, но столкнулся с «кризисом идей».
avatar
Мастера на уважаемом ресурсе делятся на условных «станочников» и «табуреточников»
Опять эта дифференциация! Не существует «станочников» и «табуреточников» есть только
Руки, Растущие Из Нужного Места
avatar
Увы, но от этой дифференциации никуда не денешься. По крайней мере, в данном, конкретном случае. Я не говорю о том, что кто-то «хуже», а кто-то — «лучше»; я говорю о том, что у представителей этих двух условных групп изначально неравные условия. И предлагаю именно свести это «неравенство» к нулю: принимать к рассмотрению только те проекты, которые не требуют для реализации сложного оборудования. Вот и всё.
avatar
изначально неравные условия
Извините, но тут в корне не согласен, никто никому не мешает обзавестись всем необходимым оборудованием и инструментом. Есть только желание или не желание, серьёзно подойти к вопросу организации процесса творчества.
avatar
Да! Кто хочет, ищет возможность, кто не хочет, ищет оправдание) Вот и вся математика…
Последний раз редактировалось
avatar
Ну, не знаю… Просто не представляю, куда я поставлю токарный станок в своей квартире… Желание, говорите? У меня уже не столько желание, сколько необходимость в отдельной мастерской, а с возможностями — пока увы…
avatar
Частично соглашусь с Алексеем. Зачастую то что нарисовал, попытался трижды сделать и не пошло. Перепроектировал в голове и вперед. Думаю это не только у меня одного случается.
avatar
Это у всех случается. Но то, что не пошло у одного, может легко воплотиться кем-то другим. Это, во всяком случае, лучше, чем отправлять нереализованный замысел на своё персональное «кладбище идей», верно?..
avatar
Конкурс идей как прям как основная линия? Ну не знаю, может быть. Станочников и табуреточников можно разделить на уровне заявок- заявляющийся оглашает список инструментов, а организаторы (судьи) решают в какой весовой категории он выступает.
На счет приза- мне не жалко что нибудь подарить. Но я бы поборолся за бормашинку. Денежный взнос в размере 500р считаю не большим.
На счет чертежей можно требования помягче. Я например по чертежам займу первое место! Сзади!
В общем и целом я с удовольствием приму участие. А условия удобными для всех, все равно не будут.
avatar
Да, именно конкурс Идей — потому, как всем нам хотелось бы вырваться из достаточно узкого круга «флешка-гогглы-зажигалка». И, кроме того, мне хочется вспомнить крылатую фразу — увы, не помню уже, чью именно: "Если у вас есть яблоко, и у меня есть яблоко, и мы поменялись, то у нас с вами всё равно по одному яблоку; но если у вас есть идея, и у меня есть идея, и мы обменялись идеями, то у каждого из нас теперь есть по две идеи".

Насчёт чертежей — поясняю вновь: никто не требует каллиграфической работы; чертёж или схема должны быть понятными. Просто, понятными. И снабжёнными внятными пояснениями. Всё, ничего более.

Относительно приза: мне тоже не жаль внести свои пятьсот в призовой фонд — главное, чтобы наших взносов хватило на бормашину.

Насчёт списка инструментов — это, наверное, уже лишнее; достаточно того, чтобы тот или иной проект просто не предусматривал сложных токарных/фрезерных и т. п. процессов. Остальное — дело смекалки, личного опыта и мастерства участников.
avatar
достаточно того, чтобы тот или иной проект просто не предусматривал сложных токарных/фрезерных и т. п. процессов.
Вот тут я с вами не соглашусь.Мне например есть на чем работать, но я уже третью ночь втыкаю в мастерской. Работа вообще не прет. Так же покопался в своем избранном и вспомнил мастеров, которые дебютировали с такими вещами собранными на коленках, что мне и не снилось. Разделить мастеров на станочников и табуреточников я предложил условно, как разделяют в спорте юношеские и взрослые соревнования. А может кто то в технике папьемаше такое забабахает, что Юра и Валерий пойдут пить горькую.
avatar
Ну хорошо, пусть будет так: никого делить не будем. Просто, оговариваем, что то или иное изделие, участвующее в конкурсе, для своего изготовления предусматривает доступный большинству набор инструментов и технических процессов. Про умелые руки не говорим: без этого минимума лучше и вовсе ни в какие конкурсы не лезть.

Просто, я вспомнил о том, как для воплощения одной из своих задумок (точнее, Парового КомпЪа) бегал по городу в поисках стеклодувов, т. к. сам выдувать из стекла не умею. В итоге, пришлось обращаться к московскому мастеру, а ещё потом нужная мне склянка ехала ко мне 5000 км. Сейчас её разбили на выставке, и я вновь ищу стеклодувов…
avatar
А я даже с линейкой ровной линии не провиду! ☺ Да, опять у меня всё не слава богу… Ну не умею я рисовать, совсем… Так что ж мне на словах объяснять???
avatar
Объясните на словах. Главное — понятно объясните ;)
avatar
Чертить??? На бумаге(на ПК)? Я и на деталях не всегда разметку делаю! + ещё задумка одна, а по факту, получается немного по другому, так как в процессе работы, многое меню, настроение даже меняется, уже по другому получается!

Вообще, все эти споры, советы, противоречия на счёт конкурса, вообще ни о чём.

Давайте пример приведу:
Админ предлагает поучаствовать в конкурсе… Есть те кто участвует, соглашаясь на условия, есть те, кому это не нужно!
Вот и всё, 3-го не дано)

У нас как в басне, лебедь, рак и щука)

До 8-го числа, большой завал, после 8-го, возможно сделаю предложение, от которого сложно отказаться. (но решение за мной)
Последний раз редактировалось
avatar
Если можете начертить — начертите;
Если не можете начертить — нарисуйте;
Если не можете нарисовать — опишите словами;
проиллюстрируйте чужими фотографиями…
или сделайте ещё что-то…

Единственное требование — чтобы Ваша Идея была понятной.

Только и всего…
avatar
Вы с таким упорством продвигаете свою идею, что кажется, Вы организуете спонсорский конкурс))) А что-бы нет?
Условия Ваши, призы Ваши!

Участникам простота и понятность нужны!
Не собираюсь я ничего описывать/рисовать/чертить.
Вы яичницу не путайте с Божьим даром…

все эти споры, советы, противоречия на счёт конкурса, ни о чём!
Всегда придерживаюсь того, что в теории не всё так красиво или некрасиво, как на практике!
Попробуйте организовать конкурс, прежде чем громко заявить о своём мнении!
avatar
Боже меня упаси продвигать что-либо, да ещё и «с упорством»! :))) Я просто предложил тему конкурса; у людей сразу же возник какой-то мистический ужас перед словом «чертёж» — ну, я и объясняю теперь каждому, что здесь вовсе не требуется нечто замысловатое и сверх-сложное…

Но, чувствую я, что зря я всё это затеял: хотел, было, внести свою скромную лепту в обсуждение возможного конкурса, написал о том, как я это вижу… теперь вот, оказывается, что я же и виноват, что пытаюсь что-то «продвигать с упорством»… Ладно, такой опыт — тоже опыт: впредь буду сидеть, и помалкивать в кусочек ветоши.
avatar
впредь буду сидеть, и помалкивать в кусочек ветоши.
Да не, Вы не принимайте уж так близко, не в этом смысл…

Смысл не предлагать идеи, как лучше, а показать как надо, на личном примере…
Инициатива наказуема, это да) А с другой стороны, нафига тогда вообще живём?
Если есть время и мысли, как могло бы быть, то нужно заняться! Тем более вы же коллекционер, а не «рукодел», Вы как организатор конкурса вообще отличный кандидат!

Любят люди поболтать, а взять и сделать, это не каждый сможет)
Последний раз редактировалось
avatar
Обижаете, Монъ Шеръ: всё же, я и рукодел тоже… можно сказать, это рукоблудство меня и кормит в последние три-четыре года ;)

Ладно, обрадую Вас, и всех остальных: БУДЕТ КОНКУРС! И, вероятно, даже не один ;) Мы уже тут кое с кем обсудили конкретику, кое о чём договорились… пока пусть будет интрига, но — следите за обновлениями ;)

Мене кажется, шо мы находимся накануне грандиозного хапарая... ©
Последний раз редактировалось
avatar
Обижаете, Монъ Шеръ: всё же, я и рукодел тоже…
Я неее, не в коем разе… Просто работы негде Ваши увидеть.

А то что
БУДЕТ КОНКУРС!
Вот за это респект!
Ждём!)
avatar
Добавлю материалов.
Можно принять во внимание и модель из пластилина, и 3d модель.
avatar
Вполне. Хоть из пластилина, хоть оригами, главное — чтобы было понятно :)
avatar
А вот это, кстати, занятно…
Конкурс имеет два этапа: собственно, Конкурс Идей, и Конкурс Воплощения Идей. Победители первого конкурса определяются простым большинством голосов («лайков»); на втором этапе участники представляют свои работы, выполненные по чертежам и предложениям участников (не обязательно победителей) первого этапа конкурса, но на втором этапе автор, предложивший ту или иную Идею для воплощения, имеет преимущество перед остальными участниками: его голос имеет «вес» не в один, а предположим, в пять «лайков». Полагаю, это будет справедливо: кому, как ни Автору, придумавшему интересную Идею, оценивать, насколько его замысел смог воплотить коллега;
Но если автор идеи, поразмыслив, сам возьётся за её воплощение? Творческий зуд-с; дело такое…
Было бы интересно разделить: одни авторы предлагают идеи, другие--берутся за их воплощение (чур, свою идею не трогать! :-) )
Как оцениваем качество идей?
По количеству тех, кто взялся их реализовывать.
Как оцениваем качество реализаций?
Как всегда; (+) (-).
avatar
Ну, если бы, да кабы… Если автор сам возьмётся за воплощение своей же Идеи, то выиграет, в итоге, сам Автор — вне зависимости от того, достанется ли ему приз, или нет: во-первых, он, наконец, реализует свою давнюю задумку, а во-вторых, в процессе обсуждения и уточнения своего Проекта он получит целую кучу полезных советов и дополнений — разве не так?

Качество идей оценивается простым голосованием за топик: если идея интересна, она привлечёт к себе внимание; если же нет, то просто останется в «копилке» сайта. Качество реализации оценивается точно так же — именно так, как Вы и написали.
avatar
Ну, вот если будет «вольная импровизация» я бы может и рискнул…
Но, с предварительным эскизом наверное ничего не получится. Подавляющий процент стимпанкеров не умеют рисовать (такое у меня сложилось мнение) и «питаются» идеями из интернета. Я хоть и художник, но по причине патологической лени — держу эскиз в голове. Кроме того работать потом по эскизу мне не интересно, потому что в определённый момент материал начинает диктовать своё; идеи возникают уже в ходе процесса. И лично для меня, в этом весь смыл и заключается.
Прочитал ваше: А ещё — ждёт своего часа череп. Самый настоящий человеческий череп, который подарила мне много лет назад моя подруга… — и вот теперь я хочу сделать для этого черепа подставку, чтобы он выглядел, как препарат из медицинского кабинета.
Как художник-художнику не делайте этого. Не портите себе карму. Если очень неймётся снимите форму и работайте с отливками. И материал будет проще обработать и на душе спокойно… Я пользую всякие «косточки» но это всё муляжи. «Настоящий череп»- был когда-то человеком со своим миром, со своей галактикой в голове и надо как-то с уважением, а не подставки из него делать.
Последний раз редактировалось
avatar
… да и что мы — эфиопы какие африканские, чтоб из мертвых человеков мебель делать?
А по поводу чертежей — у меня был показательнейший случай, когда предварительно нарисованный мною эскиз был, мягко говоря, совсем непрезентабельным.
Но именно более подробное описание (хотя и «на пальцах») от заказчика и нахлынувший приступ моей фантазии таки сделали свое дело :)
avatar
Главное — Ваш эскиз (или эскиз заказчика) более-менее «читабелен»: тот, кто захочет воплотить проект в жизнь, тот с ним разберётся. А если не разберётся, то задаст дополнительные вопросы.

И, кстати, то, что Вы назвали «эскизом», по-моему, более, чем достойное изложение мысли. А уж что на него будет в процессе изготовления «наверчено», какие будут импровизы — это-то и будет оцениваться во второй части конкурса, в этом-то и вся «соль».
avatar
Да, эту вашу мысль я уже понял, идея разделения конкурса на две части мне очень понравилась.
avatar
Да, совершенно верно: держим в голове эскиз, затем воплощаем… ну, или — не воплощаем, и забываем о нём. Я, похоже, напугал всех страшным словом «чертёж». Хорошо, не чертёж — эскиз, зарисовка, схема — как угодно, но только чтобы все остальные поняли, что автор хотел сказать, что он им предлагает. Ну, а то, что в процессе изготовления работа сама начинает диктовать что-то своё, появляются какие-то идеи и т. д. — в этом-то вся и соль: кто-то на основании поданной идеи сделает так, кто-то — иначе, кто-то и вовсе разовьёт поданную мысль во что-то совсем-совсем своё — это-то и интересно! Разве я не прав?

Насчёт черепа: я не из него хочу сделать подставку; я для него собираюсь изготовить подставку. Чтобы не лежал просто так на письменном столе, чтобы каждый второй мой гость не хватал его руками с пошлым воплем: «Бедный Иорик!...» Честное слово, я понимаю, что такое настоящий человеческий череп; более того: я понимаю, что где-то, лет тридцать с копейками назад оставшееся без черепа тело было либо разобрано на кости, либо погребено без головы. Вот и хочу сделать для препарата нормальную подставку, накрыть его стеклянным колпаком — и пусть себе спокойно стоит. Я, к слову, советовался на сей счёт с нашим ксендзом: он благословил. Сказал: «Пусть череп напоминает тебе, что жизнь — тлен, и что все мы — гости в этом мире. Ну, и молись за того грешника...» Так что, здесь речи о глумлении нет — скорее, наоборот.
avatar
Так что, здесь речи о глумлении нет — скорее, наоборот.
Я понял, но это всё-равно будет некий арт-объект, так или иначе предмет для развлечений (воленс-неволенс — глумлений). И тут уже включается некая метафизика… от осознания тяжести содеянного.
Отдайте его ксендзу, а себе в худ-маге купите))) у меня тоже на компьютерном столе стоит, но алебастр.
впрочем, дело ваше…
avatar
Да у меня есть два пластмассовых объекта — специально куплены для того, чтобы соорудить из них что-нибудь. А что касается вот этого самого, который мне когда-то девушка Вета из анатомички принесла… не знаю. Закопать его в какую-нибудь могилу — тоже, сродни какому-то глумлению и чернокнижию; просто закопать — тоже, как-то, не дело… Не выбрасывать же его… Ну, а ксенз мне напомнил о средневековых костницах, об украшениях часовен из черепов и берцовых костей — жутковато, конечно, но такая практика тоже существовала. Раз уж он попал ко мне когда-то, то пусть уж живёт (хоть слово «живёт» здесь и смотрится… м-м… несколько необычно) у меня в кабинете. Я к нему привык, и не воспринимаю его, как нечто зловещее, но и потешаться над ним не собираюсь: жил когда-то человек, любил кого-то, мечтал о чём-то… теперь этого человека нет, его череп лежит у меня на письменном столе… кем он был, я не знаю, но через какое-то время и я повторю его судьбу, и обо мне точно так же никто ничего не узнает — кроме, разве что, моих потомков и близких людей… Здесь вопрос очень тонкий, на самом деле… Впрочем, я так думаю, что если и обсуждать всё это, то — не здесь: если желаете, можем пообщаться в личке, а здесь, всё же, немного иная тема изначально заявлена. Далёкая от мистики и богословия.
avatar
Поддерживаю Вас — Doberman. Только конкурс не пройдет по вами предложенному алгоритму…
Мое мнение… Ваше предложение… как легкая и добрая заповедь-)… Но, народ у нас брутально-стимпанковый-))… все по своему переделывает-)
П.С… делай как должно…
и будь-как будет-)
avatar
Я ведь, собственно, об этом и говорю: некто предложил идею для воплощения, набросал общую схему того, что предлагается создать, а остальные участники воплотили её, каждый — по своему. В финале, посетители сайта оценивают РАЗНЫЕ варианты воплощения мысли, оценивают импровизацию, смекалку и фантазию, креативный подход, неожиданные детали и материалы, и т. д…
avatar
И да, заметил ли кто-нибудь не стабильность работы сайта, или это только у меня начал тормозить?
avatar
Не знаю… Чертежи не составляю (несмотря на то, что по первому образованию я механик). Единственное, что держу в голове — общая концепция, кстати субстанция достаточно зыбкая и меняющаяся в зависимости от подвернувшихся материалов. Это мне, кстати, и нравится — некоторая непредсказуемость результата. И уж в чем, но в однообрази изделий меня упрекнуть, кажется, нельзя:) Поэтому, здесь я — пас.
avatar
О, Боже… Я, похоже, теперь буду всю оставшуюся жизнь расплачиваться за это страшное слово «чертёж» :))) Вы прочтите, пожалуйста, мои ответы участникам этого обсуждения, а то я уже немного подустал объяснять одно и то же каждому: не нужен сверх-точный и сверх-аккуратный чертёж — нужен лишь понятный эскиз или схема, чтобы остальные посетители ресурса поняли, что же автор хотел сказать — только и всего.
avatar
Поменяйте понятие «чертеж» на понятие «эскиз»=)

Лично мне проще вообще в 3d=) Кто-то так словами опишет, что и рисовать не надо будет…

А вообще, не берите в голову. Идея хорошая, возможно нужна проработка технических моментов с судейством и т.п. но в остальном это интересно, свежо и востребовано в этой «тусовке». А то так и загнется ресурс в флешках, да зажигалках…
avatar
Уже поменял. Вернее, добавил: «чертёж, схема, эскиз». Иначе, чувствую, придётся мне повешаться на чертежах :)))

Мне то и обидно, что ресурс именно загибается в зажигалках и флешках: смотрю в fb, что делают иностранцы, и рыдаю от зависти: у них процесс идёт «вширь», а у нас «полянка» всё сужается, и сужается… хочется чего-то нового, а этого нового-то и нет. И, как закономерный итог — отток с ресурся литераторов и косплейщиков, коллекционеров и просто любителей эстетики и стиля. Девочки, смотрю, тоже разбегаются… Я с уважением отношусь ко всем участникам ресурса, но меня не покидает ощущение того, что скоро здесь останется лишь дюжина суровых парней, которые в свободное время делают в гараже зажигалки. Нет, заигалки — это тоже неплохо, но зажигалки — это ещё не весь стимпанк…

И, кстати: бензиновую зажигалку придумали в окопах Первой Мировой, то есть, сто с небольшим лет назад. Срок почтенный, но… но, может быть, уже настало время придумать ещё что-нибудь (флешки не считаются!)?.. ;)
avatar
«у них процесс идёт «вширь», а у нас «полянка» всё сужается, и сужается… хочется чего-то нового, а этого нового-то и нет»
Рискну предложить «экранизированные» темы на выбор, например; Алексей Толстой (Аэлита, Гиперболоид инженера Гарина)Александр Беляев или Жюль Верн. Т.е. чтобы каждый смог выбрать «свой» предмет, кто-то «воздушный шар» или «куклу» предмет одежды или костюм полностью. Так дело быстрее пойдёт…
Последний раз редактировалось
avatar
Я вот тут, почитал… и позволю себе с вами не согласиться
Мне то и обидно, что ресурс именно загибается в зажигалках и флешках:
добавлю однотипных флешках и зажигалках:) а посмотрите паровоз-зажигалку у Yura, или его моногоглы да их часами рассматривать можно.Всё зависит от уровня исполнения, я бы такие вещи глядел бы да разглядывал.
смотрю в fb, что делают иностранцы, и рыдаю от зависти: у них процесс идёт «вширь», а у нас «полянка» всё сужается, и сужается…
она не сужается она остановилась на ширине табуретки :))
А что касательно вашего конкурсного предложения…
я вот когда что то начинаю делать, я кроме основы т.е усилитель, светильник, флэшка, даже представления не имею как это будет выглядеть а вы хотите что бы я это нарисовал :))), я даже в интернете в это время не роюсь, что бы не было влияния:)).Это как ёжик в тумане мееееедленно проявляется. Мне кажется в этом вся прелесть, а уж по готовому эскизу что то сделать-лично для меня полный кошмар.Поэтому я пас, но с удовольствием послежу за конкурсом (ежели он состоится).
avatar
Со своей стороны, могу сказать, что когда я приступаю к работе, я тоже не знаю, что у меня выйдет на этот раз. Я распаковываю свои чемоданы с хламом, раскладываю этот хлам и так, и сяк, примеряю разные детали друг к дружке… иногда что-то рождается, иногда получается какой-то узел, но не более того… Наверное, у всех так. Поэтому, я вновь, в который уже раз, повторюсь: это не конкурс чертежей и схем — это конкурс новых идей. Но идей, не взятых с потолка, вроде "а давайте накупим фанеры, построим ероплан, и улетим отседова нафиг в Америку", а идей, которые можно было бы воплотить, и воплотить которые было бы интересно.

Насчёт того, что «полянка остановилась на ширине табуретки», я сам позволю себе не согласиться с Вами. Хвастаться и выпячивать себя было бы не слишком-то скромно, но вот на прошлой неделе на этой самой табуретке я вернул жизнь старинному граммофону:



У аппарата не было ничего, кроме рассохшегося дубового ящика и механизма — кстати, испорченного временем; трубу, тонарм, кронштейн для крепления трубы и тонарма — всё это предстояло придумать. И сделать на табуретке. И именно на ней оно всё и было сделано. Единственная «вне-табуреточная» деталь — это сточившаяся шестерня, которую пришлось заказывать у фрезеровщиков: вот теперь сижу, и жду, когда они позвонят и обрадуют меня. А когда обрадуют — заберу у них новую шестерню, а затем усядусь перед своей любимой табуреткой, вставлю шестерню в механим, и граммофон вновь будет петь… Так что — во всяком случае, для меня — табуреточная «полянка» вполне себе просторна. Не сочтите уж за хвастовство…
avatar
«а давайте накупим фанеры, построим ероплан, и улетим отседова нафиг в Америку»
по непредсказуемой траектории со скоростью 20 махов…
(не удержался)
Последний раз редактировалось
avatar
Педальный привод к ероплану присобачим, от лисопеда: тадыть, ероплан крылками махать будет — и точно улятим, улятим, ребьзя! :)))
avatar
:)
Так что — во всяком случае, для меня — табуреточная «полянка» вполне себе просторна.
Может я не так выразился:).Под табуретом я в прямом смысле имел ввиду МЕСТО.Не инструмент, не навыки, а физическое место.Поэтому такое количество флэшек, зажигалок, и прочей мелочёвки. Я для примера вам скажу когда я собирал в кучу усилитель, то пришлось кроме того что собирать отдельными узлами, ещё и всё разложить по полу, и то места не хватило:)) деталей было много вплоть до того что я даже забыл для чего некоторые делал хотя раскладывал по мешочкам(сейчас мне кажется что штук пятьсот а может и больше). Ремонт, восстановление это отнюдь не то же самое как изготовление с нуля.И кроме того судя по всему у вас есть возможность оккупировать ВСЮ квартиру :)). а не только табурет.
avatar
Знакомо :))) Не хочу опять тянуть на себя одеяло, но Вы правы, в этом отношении мне легче: мало того, что и вправду есть возможность оккупировать всю квартиру, так есть ещё и жена-единомышленница, и даже тёща — преподаватель физики, которая таскает любимому зятю списанные лабораторные приборы.

Но суть не в этом. Есть у меня друг-ювелир. Его мастерская — подоконник на кухне, т. е. площадка, сравнимая по размерам с «табуреточной полянкой». Прихожу к нему всякий раз, и вижу… чудеса: то он обычные наручные механические часики «Чайка» засунет в корпус, и они превратятся в уменьшенную копию часов каминных, то из каких-то старых, накопанных в земле гильз и пуль сделает дамский комплект — ожерелье, брошь, серьги, перстень… то сделает ещё что-то совершенно неожиданное. Повторюсь: вся его мастерская — это не кухня даже, а кухонный подоконник в старом кирпичном доме, глубокий, но очень узкий.

Я это не в осуждение говорю. Просто, наверное, если напрячь фантазию, то можно изготовить что-то интересное и на маленькой площадке. У всех у нас — в определённом смысле, кризис идей — вот мне и хотелось как-то оживить жизнь ресурса, хотелось бы, чтобы все мы получили какой-то творческий импульс, посмотрели вокруг себя, и сказали: "Эге… А ведь никто до меня ещё не делал комнатный фонтанчик-освежитель воздуха в стимпанк стиле — а ведь идея-то интересная!...", или: "Тряхну-ка я стариной: спаяю свето-музыкальную установку — такую же, как паял в восьмом классе, но только — викторианскую!...", или: "В детстве я любил смотреть диафильмы, и у меня даже диапроектор остался — замоддингую-ка я его под девятнадцатый век, в дуб и латунь!...", или, прочтя всё это, щёлкнув крышкой верной «Zippo», мастер затянулся бы сигаретой, и задумался: "Та-ак… На своём веку я сделал больше сотни зажигалок — но почему мне никогда не приходило в голову сделать для них бензозаправочную станцию? Резервуар, насос, небольшой манометр — почему бы и нет?.. а не получится — так хоть сделаю брелочек для хранения кремней — такой же, как фирменный, «зипповский», но не из оргстекла, а из пары латунных полосок, заклёпки и двух-трёх обточенных шестерней...".

Таких вот идей, не требующих ни специального оборудования, ни больших затрат, наверное, гораздо больше, чем кажется — их просто стоит поискать. И, предлагая идею нового конкурса, я и надеялся на то, что конкурс этот станет ещё и площадкой обмена идеями, кому-то подскажет что-то новое… Ведь Вы же знаете, как это бывает: увидел человек что-то новенькое, стал крутить идею в голове — а через некоторое время, переосмыслив её, выдал что-то совершенно своё, не похожее даже и на исходник. Вот этого бы очень хотелось…
Последний раз редактировалось
avatar
Я вас понял и даже отчасти согласен… НО в большей степени согласен с Alekssi. Как то раз на мои язвительные замечания :)))) о количестве изготовленных им зажигалок (и к тому же подтянувшиеся последователи добавляли гайка, обвес зиппо, опять гайка, опять зиппо):)) он сказал (не дословно) что 100 будет посредственность, а 101 стрельнёт :)).Вы знаете, очень похоже на правду. Ну не может человек безудержно фонтанировать:) всё очень похоже на кардиограмму:)).За всё время нахождения на сайте я вообще старалсяне повторять работы, и даже направления.Вернее не старался а не получается, делать однотипные.И тут заказ… впервые скрипя зубами и напильниками, я подписался на партию:))) кризис тудыть его вкачель, кушать надо:). На момент 60% готовности-отказ.На какое то время выпадение в осадок :)).
По поводу вашего друга-ювелира, работы которые он делает во первых требуют, боольшого навыка, и небольшого места.Авы бы поинтересовались у него сколько он проходных и беспонтовых изделий сделал, пока наработал навык необходимый для воплощения его фантазий.
И ещё по поводу расширения забугорных в ширь:) Я вот вспоминаю СССР… тогда бытовало мнение что всё импортное в разы лучше отечественного инструмент, одежда, обувь и.т.д… А оказалось что внешторг закупал ЛУЧШЕЕ и распределял внутри страны за бесценок. А когда мы получили возможность напрямую покупать эти товары… оказывается 70% этих товаров даже рядом не стояли с СССР-овскими, либо если лучше имеют такой безмерный ценник, что диву даёшся.
P.S По поводу идей :)) вот вы уже две подкинули зажигалочникам, в ближайшее время думаю начнут воплощаться.
avatar
Я прекрасно Вас понял. А вот Вы меня нет: я не пользуюсь ни чертежами, ни эскизами, ни рисунками, ни 3-д, ни и т.д. Никакими средствами визуализации, короче. Все держу в голове. Мне просто так интереснее. Да и времени занимает меньше. А время — ресурс, к сожалению, не возобновляемый.
avatar
идея с чертежами мне не нравится, без чертежей и со сроком в 2-3 месяца участвовать буду. Имею чпу станки, но считаю что без рук и головы они ничто. Могу сделать призы из акрила для победителей.
avatar
Как я уже написал, собственно предлагаемый конкурс состоит из двух частей:

1. Участники предлагают свой Идеи (не чертежи, а Идеи!), прилагают их описание — хоть в виде чертежей или эскизов, хоть на словах объясняют, что они там напридумали — участники знакомятся с предложенными Идеями, и путём простого голосования выбирают самую интересную;

2. Участники воплощают что-то из предложенных идей: каждый — так, как это видит он, с собственными импровизами и примочками.

Поэтому, если лень или просто нет желания что-то рисовать-чертить-описывать, то просто участвуете во второй части конкурса, т. е. создаёте что-то, предложенное кем-то другим, и заинтересовавшее лично Вас.

Насчёт призов из акрила: если предложенный конкурс, всё же, состоится, то Ваше предложение будет очень и очень кстати. По-сему, ставлю себе галочку :)
avatar
Первый пункт не умею. Делать по чужим идеям меня совсем не интересует. Чтож мне не участвовать?
avatar
и так не так и этак не так(( тоды — ой…
avatar
вот действительно, ой. тогда не участвую
avatar
Пока еще не в чем) А так, если ядро энтузиастов-организаторов оформится, глядишь и появится и идеи и желание и вообще…
avatar
Идеи у меня есть, а желания их описывать-зарисовывать нет.Поэтому понаблюдаю со стороны продолжая ковыряться в своей мастерской. Придумали конкурс в конкурсе
Последний раз редактировалось
avatar
Хммм… в данной концепции сложно спорить.

У меня есть, к примеру, персональный компьютер, а в конкурсе архитектурных проектов просят 3d-визуализацию будущего сооружения, но у меня нет желания ее делать, из пластилина есть желание, а в 3d нет. Похоже этот конкурс не для меня…

Как-то так..))
avatar
Я свои личные работы всегда делаю без эскизов, они у меня в голове. И таких людей очень много. Не все умеют рисовать(хотя я умею), не у всех есть время. Данный сайт и так переживает не лучшие времена и конкурс мог бы оживить(хотя вряд ли)его.Но нет, мы придумаем кучу правил (эскизы, инструмент, материалы) что бы отсеять потенциальных участников.
Раньше была просто ТЕМА и все с удовольствием участвовали.И каждый воплощал СВОЮ идею на заданную тему как мог.Кто с ворклогом кто без, у кого то наброски у других их нет. Но оценивается конечный результат-работа мастера! У нас не сайт графических дизайнеров и не писательский клуб! Я хочу работать инструментом-это моё хобби.
avatar
Тогда не понимаю почему бы, если желание оживить движение, не предложить свое видение конкурса. Это же обсуждение. В споре рождается истина и все такое прочее(неточная цитата Сократа).
Уже точно ясно, что желание что-то подобное сделать есть у многих. Желание участвовать тоже. Дело за малым: определить тему, способ судейства и максимально учесть пожелания собравшихся.=)
И на всякий случай, никоим образом не хотел Вас задеть.)
avatar
Я уже писал в первом(сколько ещё их будет) что обсуждать всем вместе пора завязывать, надо выбрать 4 человека кто всё за всех решит. иначе дело не сдвинется с мёртвой точки. В двух топиках уже все кто мог высказались, этим четверым надо всё переварить и принять решение как всё будет. А дальше или будет или не будет.
avatar
Я так же писал, что без твёрдой руки модератора ничего не состоится и все эти игры в демократию ни к чему не приведут.
Ну, выбор тут небольшой. Кто предложил, тот пусть и делает (ему же потом и по ушам надают).
Пусть кто-то примет командование (ответственность) на себя и к нему уже примкнут желающие помочь.
Последний раз редактировалось
avatar
Согласен. Пусть кто-то примет командование. Пусть кто-то предложит состав жюри конкурса. Или пусть работы участников конкурса оценивают все остальные посетители сайта простым голосованием. Или ещё как-то…

Но давайте сначала решим, что это будет за конкурс, какова будет его тематика, давайте заявим тему. Я, вот, попытался… на свою голову, чувствую, попытался.
avatar
пусть решат эти четверо.
avatar
Напомните поименно? А то так не найти уже… Прошлая ветка тоже огромная. Свяжемся, если согласятся составить оргкомитет можно думать дальше=)
avatar
Iridium, Trou, Wall-ery ,Yura
Сугубо моё виденье членов жюри.
avatar
Wall-ery ,Yura,AleksSi,RostMironov.
Моё имхо :))))). Ни в коем случае, не от недоверия, или сомнений в компетенции Iridium, Trou. Просто жюри должно быть жёстким и даже жестоким :)
А ещё лучше если будет рулить один человек, которого участники наградят максимальными полномочиями.Слово которого закон… без всяких обьяснений.
А то… складывается очучение что с демократией всё на этом и закончится
Последний раз редактировалось
avatar
согласен с составом жюри: Wall-ery ,Yura,AleksSi,RostMironov
avatar
Как сказал Ньютон в своём Четвёртом Законе, "… пожилая леди, покидающая экипаж, увеличивает его потенциальную скорость" ;)
avatar
Без сомнения. Потому скорость увядания сайта налицо. Уже и админа не найти, наверно с возу соскочил.
avatar
А мне нравится такой подход. Поучаствовал бы в обеих частях.=)
П.С.… он Wall-ery =)
avatar
Спасибо, поправил :)
avatar
Вот что значит, писатель предложил тему конкурса:
— Все мозги разбил на части, все извилины заплёл расплёл!
В том смысле что всё толково объяснил. :)
Мне нравится ваша идея. Нравится тем, что предполагается её воплощение, а значит есть рамки в которых нужно удержаться, то есть это не безудержные небылицы.
На данный момент у меня нет ни одной достойной мысли, а тем более для функционального объекта, но я готов стряхнуть пыль с извилин и принять участие в первом отрезке конкурса.
Последний раз редактировалось
avatar
Ох… честно говоря, лучше бы и не предлагал :))) Я и сам думал, что всё толково объяснил, а на практике вышло, что почти каждому из комментаторов пришлось объяснять отдельно, что именно я подразумевал под Стр-р-р-рашным Словом «чертёж». Знал бы заранее, что так случится — да ни в жЫсть бы не полез со своими предложениями.

Думаю, что инициатива, всё же, не только должна, но и будет наказуема, и мне предстоит самому наказать себя: опубликовать чертёж некоей своей задумки, до которой вряд-ли доберусь в скором времени. Опубликовать хотя бы ради того, чтобы показать, что же я вкладывал в это ужасное слово.

А с идеями туго, я так понимаю, если не у всех, то у большинства. Именно поэтому-то я и вылез со своей инициативой: хотел, понимаете ли, как лучше — ну, а что вышло, читайте комментарий с начала ;)
avatar
Да ни кто не будет на чертежи-эскизы заморачиваться, потому что начнутся критикессы уже по чертежам, что вообще отобьёт всякую охоту в чём-то участвовать… А по итогам скажут, как же так, друг любезный, на эскизе у тебя одно было, а «набарабанил» ты тут совсем другое — мы так не договаривались.
Последний раз редактировалось
avatar
Я уже сказал про «чертежи-эскизы» сто раз: лень чертить — не чертите. Если участник сможет внятно объяснить свою идею на пальцах — пусть объяснит на пальцах; если хочет представить модель своего проекта, собранную из навоза и палок — исполать ему. Главное — чтобы было понятно, что именно он предлагает изготовить участникам.

А по поводу «на эскизе одно, а набарабанил совсем другое» — да в том и суть конкурса, чтобы предложенное «одно» переосмыслить и подать по-своему. Ценность конкурса — именно в импровизации, в «авторском прочтении» того или иного замысла.
avatar
Doberman… вы не правы на счет: "… с идеями туго, я так понимаю, если не у всех, то у большинства...".
С идеями — не проблема, думаю — еще и вам насоветуют!-), с временем для исполнения, вот это — проблема.
avatar
мааааааленький комент
тема похоже опять разрастается:))), и повторяет предыдущий топик.
  • AlD
  • 0
avatar
Похоже, что так… Этого-то я и боялся.
avatar
Так, ведь ни чего страшного.
Из предыдущей темы может вырасти один конкурс, из этой другой. Они совершенно не пересекаются, а может так статься, что идеи этого конкурса плавно перетекут в предполагаемый, первый.
Важно лишь, чтобы рулевой видел путь.
Всё зависит от одного человека, и это НЕ admin.
Последний раз редактировалось
avatar
а кто?
avatar
Последний конкурс организовывал Павел (2Dimensional), от начала и до конца, сам покупал призы,… на последнем этапе подключился admin и со спонсорских денег оплатил призы. А готовил он конкурс несколько месяцев, знаю не по наслышке, общался с ним в это время.
То есть, тянуть должен тот у кого к этому лежит душа, или чья это идея, автор.
А затевал он его по той же причине, чтобы подтянуть сайт.
Правда, уже год как не появляется на ресурсе, наверное подорвался. Увы, сейчас у него другие задачи, иные проблемы.
Последний раз редактировалось
avatar
он
Последний визит:21 июля 2016, 10:36
avatar
Да, я написал, что он «подорвался», ноша то ведь не из лёгких.
avatar
Я боялся именно того, что, в итоге, и произошло: обсуждать начали не предложенную идею конкурса, обсуждать начали пугающее слово «чертёж» (хотя я, кажется, уже каждому объяснил, что инженерных чертежей не требуется, нужна лишь понятная схема, эскиз, что угодно + понятное описание). Увязли в частностях, вроде: «А судьи — кто?» и т. д… Плюс — каждый счёл своим долгом сообщить, что лично он чертежей не делает, а по сему, участвовать в конкурсе не будет. Ну, не будет — значит, не будет: вольному — воля…

Я хотел лишь услышать (вернее, прочесть), интересно ли участникам этого уважаемого сообщества обменяться друг с другом какими-то своими сокровенными замыслами, доверить друг другу на реализацию свои идеи, придумать что-то принципиально новое, или создать что-то принципиально новое, даже если идея принадлежит коллеге. Но почтенное сообщество, похоже, увидело в этом предложении лишь какой-то «конкурс чертежей»… Вроде, и старался написать всё предельно понятно — а в итоге, похоже, не смог донести свою идею до широких масс… Ну, такое тоже бывает.

Сейчас, читая комментарии г.г. сообщников, понимаю одно: если среди посетителей ресурса наберётся хотя бы человек пять-семь-десять таких, кому предложенный конкурс будет интересен, то есть смысл работать дальше, разворачивать всё это, этап за этапом — мало ли?.. может быть, увидев, как всё это проходит, к участию в конкурсе подтянутся и другие?.. Не знаю. Что же до роли «рулевого», то я всё прекрасно понимаю: инициатива наказуется исполнением. Но — всякому рулевому нужна хоть какая-то команда — а вот команды-то я пока и не вижу…
avatar
Готов поучаствовать в конкурсе, даже без призов, настолько он кажется мне интересным.
И даже готов войти в вашу команду соучастников, на роли подносящего патроны.
avatar
Вообще сама идея с поэтапным отсеиванием неплоха.
Я тут увлекся передачей на канале History — «Между молотом и наковальней».
Там четыре мастера в студийной кузнице за ограниченное время — 3-4 часа — куют заготовки для ножей. Один отсеивается.
Затем за те же 3 часа делают рукоятки и заканчивают нож. Еще один по результатам разных тестов отсеивается.
Оставшиеся двое едут по домам и там за 5 дней куют некое историческое оружие. После тестов остается один, победитель.
Так вот, к чему это я. Вначале им дается 10 минут на эскиз, но это не конкурсная часть и более того, на соответствие эскизу оценка не производится. Потому что очень часто мастер выходит за рамки эскиза или по каким-то причинам не дотягивает до них и это, в общем, нормально.
Что касается нас, тут, конечно, сложнее. Многие и правда не делают эскизов вообще, кто-то крутит все в голове а потом, возможно (но не обязательно), делает чертеж.
Конкурсная часть на идею, наверное, имеет право на жизнь. Что касается реализации — если идея в готовом изделии узнаваема и расширена — почему бы и нет. Если реализация не дотягивает до идеи — ну что ж, минус мастеру.
Но я, боюсь, в конкурсе участие не приму — с фантазией у меня бедновато.
avatar
Павел, если я правильно понял идею Романа, то главная мысль не в поэтапном отсеивании, а в поиске интересных идей и совершенно не важно что это будет, лишь бы это было удивительным. Отсеивание неизбежно, так как большинство из нас фантазией называет умелое компилирование определённого набора элементарных компонентов из меди и латуни, винтиков, заклёпок, трубочек...
А Роман предлагает родить что-то новое, напрячь лобную мышцу и выдать на гора идею.
Но я, боюсь, в конкурсе участие не приму — с фантазией у меня бедновато.
Ты не одинок! :) Я уж голову сломал, но не нашёл предмет, который хотел бы интерпретировать в стимпанк стилистике. :) Да мы все такие, так что не филонь, берись за ум! Трактуй хоть те же гогглы, сделай стёкла на затылке :)
avatar
Перечитал, да, про отсеивание речи нет.
avatar
Согласен, идея неплоха (про два этапа). Это новое веяние..., то что нам так не хватает..., ну прочее в том же духе. Большинство обсуждающих твердят одно и то же: всегда держу все в голове… чертеж- страшное слово… обычно я… Слушайте, ведь конкурс- дело не совсем обычное. Ведь один раз в… когда последний проводился?.. можно зделать что-то необычное для себя, для ВСЕХ. Во многом весь и интерес, чтобы выскочить из проложенных (даже самим собой) стандартов. Тем более четкого следования проекту никто не требует. Это ведь не «Чтобы не было пи-жу, делай всё по чертежу». Наоборот приветствуется собственное видиние, лишь бы придерживались ИДЕИ. А когда вам заказ делают рамки еще жеще, и ничего- у многих шедевры получаются.
Если где кого задел- простите, не со зла…
avatar
:)) Вспомнилось
ВЕСНА :))
  • AlD
  • +2
avatar
у меня в голове мысль мелькнула «куда я лезу?»
Больше не буду комментировать, само рассосётся.
avatar
)))) Вы правы, чёрт побери )))
avatar
Интересно кто что надумает по вот таким наброскам, я когда их зарисовываю то уже готовые на 50% отличаются от того чо задумывал, нет специального списка из чего делать, а просто из того что найду.



Есть еще парочка набросков идей если надо, куда их кидать то ))
Последний раз редактировалось
avatar
А в чем новизна идеи, в чем фантазия?
Розочка в пружине, или крыло летучей мыши?
Или Розочка под душем? :)
PS.Смысл конкурса в том, чтобы подарить сайту красивую мысль, идею, фантазию, если их нет, можно не участвовать.
Последний раз редактировалось
avatar
Замечательные наброски! Кидайте их либо в мусорную корзину, либо в раздел «Как НЕ НУЖНО представлять свою идею» :))) Мы будем использовать их в качестве иллюстрации того, какие схемы и чертежи не будут приниматься ни при каких условиях ;)

Ну, а если серьёзно… Кто — как, а я бы даже и по такому эскизу, наверное, смог бы догадаться о том, что хотел сказать автор — были бы внятные пояснения к рисункам. Нарисовать то же самое, но немного аккуратнее, нормально сфотографировать или отсканировать, и — почему бы и нет?.. В описательной части сможете объяснить, что это такое?
avatar
По поводу конкурса: думаю правильно будет сделать так.Кто будет организовывать, тот и рулит. Т.е выставляет тему, условия, сам и судействует. У остальных есть возможность либо участвовать, либо отказаться вот и всё.Без всяких обсуждений.
  • AlD
  • +2
avatar
to Doberman, про чертежи, которые могут быть не чертежи, которые могут быть чем угодно, лишь бы было понятно стороннему наблюдателю.
Простой и свежий пример из жизни. Вот я тут последний месяц занимаюсь разработкой привода на винт, для моторного катамарана. Кинематически — простецкий переключаемый редуктор. 1 передача вперед, нейтраль и реверс. И общее понижение 1 к 2 со входа на выход. В голове моделька сложилась — любо-дорого, прямо бери и делай, никаких темных мест. Эскиз набросал — тоже никаких подводных камней, можно приступать к подбору донорских шестерен. Выкупил на металлоприемке часть ВАЗовской КПП, разобрал, отмыл. И вот только когда стал обмерять реальные шестерни и записывать их размеры и меж-осевые расстояния получающихся пар зацепления… То есть, именно когда от умозрительно-понятной модели-эскиза, перешел к построению подобия строгого чертежа. Вот только тут выполз фатальный косяк идеи, ставящий жырный крест на данной схеме! Чтобы вал №2 не задевал за венец шестерни на валу №1, его надо делать тоооненький, миллиметров 8. А у движка мощность 8 л\с, сломает нафиг. А первичная идея, она этих тонкостей как бы выше была!
И при изготовлении корпусов часов, тоже на эти грабли попадал не раз. Идея есть богатая, свежая, а начинаешь задавать реальные размеры… А их ведь не с потолка берешь, всегда танцуешь от механизма-донора… Который чаще всего один, и произвольной замене не подлежит… И выходит, что красивая идея в металле не реализуема, или нуждается в радикальной переработке.
И заметьте, я ничего не говорю о «настоящих» чертежах, всего лишь о произвольных эскизах, но с простановкой реальных размеров.
И представьте себе подобную коллизию в конкурсе, когда один нарисовал, а другой пытается в железе исполнить… Тут ведь отношения типа «заказчик-исполнитель» получаются. Жесткие стандарты построения чертежей — это ведь не прихоть злых преподов, большинство сложных технических изделий просто невозможно другим способом отдать на изготовление другому лицу. Или точнее, вы задним числом не сможете определить ответственного за неудачу. Идея была изначально неверной\нерабочей, или исполнитель рукожопым? Только нормальный чертеж может их рассудить, понимаете мысль? ))
И второе. Разделить конкурс на две части, рождение идеи и её воплощение — наверное в этом что-то перспективное есть, но… первая часть конкурса, по сути получается ближе к литературной. Победит не самая креативная идея, а самая креативно поданная. А умение правильно\вкусно подавать(продавать) идеи — это совсем другое умение, чем латуньку пилить!
Любой, кто хоть раз пробовал написать бизнес-план, знает. Родить новую идею — абсолютно недостаточно. Попробуй еще опиши её так, чтобы инвестор захотел в нее вложиться. И сплошь и рядом, побеждает убогая в творческом плане идея, но красиво\грамотно\ярко расписанная. Я вот всегда тяготился даже необходимостью броское название к своей работе присочинить. А есть дизайнеры, которым не в тягость целую новеллу написать к каждой вещице. Упаси Боже, а не утверждаю, что это плохо! )) Но соединить столь разные умения в два этапа одного конкурса… Это примерно как у спортсменов, первый отборочный этап — шахматный турнир. А победителей выгоняем на лыжню, винтовку в зубы, и вперед, определяем абсолютного победителя по правилам биатлона. Как, думаете много желающих будет? )))
avatar
И при изготовлении корпусов часов, тоже на эти грабли попадал не раз. Идея есть богатая, свежая, а начинаешь задавать реальные размеры… А их ведь не с потолка берешь, всегда танцуешь от механизма-донора… Который чаще всего один, и произвольной замене не подлежит… И выходит, что красивая идея в металле не реализуема, или нуждается в радикальной переработке.
И заметьте, я ничего не говорю о «настоящих» чертежах, всего лишь о произвольных эскизах, но с простановкой реальных размеров.
Готов подписаться под каждым словом. Идей сотни, реализуются еденицы.
avatar
Спорить не буду: сам знаю, что такое бизнесс-планы и т. д… Но вот с чертежами и схемами — здесь Вы, скорее, больше подтверждаете моё мнение, нежели опровергаете его: сами ведь пишете, что, как только довели замысел до конкретных замеров, вдруг стало понятно, что в нём есть косяки.

Я стопицццоттысячный раз говорю: я никого не призываю задрав штаны, бежать за кульманы, и чертить здесь схемы анжынерной системы. Я повторяю в тот же стопицццоттысячный раз: это — не конкурс чертежей. И в тот же самый раз повторяю: главное и единственное условие — это понятное описание проекта. Не литературное, не стихотворное, не детективно-эротическое, а просто понятное.

И, к слову, я сразу оговаривал тот пункт, что слишком сложные и навороченные проекты лучше не предлагать — хотя бы, потому, что далеко не каждый из участников этого сообщества в душе — инженер, и уж тем более, не у каждого в гараже/на балконе/на кухне стоит токарно-фрезерный станок с ЧПУ. Предлагалось выставить на реализацию не слишком сложные проекты, которые на своей любимой коленке или табуретке сможет воплотить каждый, при наличии правильно растущих рук и минимального набора инструментов (дремель, отвёртка, тисы, пассатижи, наждак, лобзик, электродрель, напильники/надфили).

Ну, да ладно: будем считать, что тема уже закрыта. С конкурсом Группа Товарищей уже определилась: сейчас прорабатываем детали, со дня на день выставим соответствующий топик.
avatar
весна и осень ))) Как по расписанию ))
avatar
А вот сейчас обидно было :)
avatar
Всем здравствуйте! Давно читаю топик, идеи разные.А если сделать следующим образом: разделить всех участников ресурса на «весовые категории» по рейтингу, до 5 одна группа соревнующихся, от 5 до 20 -другая, смысл в том, что каждый будет соревноваться в своем сегменте, начинающие с начинающими, опытные с опытными.Темы для всех одинаковые, выбирай любую.Призы одинаковые везде — футболки с логотипом! Выкладыввать, как всегда и, плюс -минус.
avatar
смысл в том, что каждый будет соревноваться в своем сегменте, начинающие с начинающими, опытные с опытными
— Простите, но одна из поставленных задач конкурса, это привлечение новых мастеров, так? И как быть например, весьма рукастому человеку, Мастеру-с-большой-буквы, но который лишь вчера узнал про форум и зарегистрировался? Почему он вынужден выступать «в низшей лиге»? Будет ли ему интересно, попасть под такое ограничение?
Призы одинаковые везде — футболки с логотипом!
Одинаковая награда за совершенно разный вклад в дело — в Советском Союзе это называлось «уравниловкой», и серьезнейшим образом расхолаживало трудящихся, лишало их мотивации на трудовые свершения. Помните стишки,
Хочешь жни, а хочешь куй,
Все равно в итоге — …
Как альтернативу, могу предложить разные по сложности группы, но с добровольным входом, и разным весом призов. Группа начинающих крафтеров. Вход 300 р, и приз футболка. Группа середнячков. Вход 500 р., приз стоимостью рублей 2000. И группа профи, вход 1000, и приз бормашина. И любой чел может заявить участие в любой группе, свободно. Но естественно, лишь в одной.
Интересный вариант? )) Тоже не идеально, но ИМХО, более мотивирует, чем уравниловка.
avatar
Вполне логично, Согласен.Любой желающий может заявиться не в свою группу, но там будет сложнее!
avatar
Да с чего вы вообще взяли, что есть «своя группа», и «не своя»? Считаешь себя в силах бороться за приз с сильными игроками — флаг в руки. Не считаешь, выбери соперников по-проще. Но сам выбрал, сам и пожинаешь плоды этого выбора, никого не назначишь виноватыми задним числом, что «не в свою группу» тебя определили.
avatar
Я имел ввиду «своя группа », изначально по рейтингу.
avatar
Между рейтингом на нашем форуме, и скиллом крафтера, в целом никакой связи нет (Мастер вообще может ничего не знать о Стимпанкер.ру). У здешних завсегдатаев — да, некоторая связь есть. Но тоже совсем не прямая.
avatar
Полностью согласен с первой частью комментария.

Относительно Вашего альтернативного предложения: оно, конечно же, и интересно, и не лишено смысла, но имеет одно «слабое место». Как Вы сами верно заметили, идея нынешнего конкурса — это привлечение новичков — а от себя я добавлю ещё, что задачей конкурса является и оживление активности пользователей сайта. «Многоступенчатый» конкурс, о котором Вы пишете, был бы хорош, если бы активных посетителей сайта было, по крайней мере, раза в два больше… Возможно, эти люди и вернутся на ресурс, если мы, оставшиеся здесь, сможем его как-то оживить и разнообразить, вновь сделать «Стимпанкер» привлекательным для тех наших коллег и единомышленников, что ещё несколько лет назад активно тусовались здесь, но, в силу разных обстоятельств, покинули ресурс.

Так что, Ваше предложение позвольте считать Вашим взносом в «Копилку Идей Стимпанкера» (моё предложение о конкурсе идей плавно трансформировалось в эту самую Копилку): думаю, что если нам удастся вернуть к ресурсу былой интерес, оно непременно будет реализовано.
avatar
Не думаю что это правильно, прекрасный мастер и художник может появится на сайте только сегодня и иметь вес (здесь) нулевой.
Другое дело что многие вещи уж очень тяжело сравнивать, поэтому наверное, нужны разные номинации
avatar
Здравствуйте господа! Всем привет от разбежавшихся старожилов!
Захотелось поддержать Doberman! Тот организационный принцип который вы предлагаете абсолютно рабочий, более того, он с успехом существует с викторианских времен в театре. Художник рисует эскизы и (о, ужас!) делает габаритные (не путать с конструктивными) чертежи. После чего другие люди воплощают это в реальность, не редко в процессе идея сильно меняется. Конечный результат зависит от таланта людей на обоих этапах.
avatar
Эти конструкции прекрасны!
avatar
Да уж, декорации что надо.
avatar
Приветствую Вас, уважаемый Виктор!

Искренне рад, что Вам моя идея пришлась по душе. Было время, лет десять назад, ежедневно катаясь на работу и с работы в общественном транспорте, каждый день любовался Вашим «Унциком» из окна троллейбуса: «Вот, — думал я, — оба мы куда-то едем: я — в этом жестяном чемодане, а этот парень — на велосипеде-»пауке", да ещё и кофе попивает… Счастливый!" Поэтому, пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас за то, что Ваш «Унцик» тогда каждый день хоть немного поднимал мне настроение, и заставлял улыбнуться. Спасибо!

Театральные макеты мне тоже знакомы: не раз видел их в бутафорках местных театров у друзей-декораторов. В театре такая практика и вправду необходима: кроме всего прочего, она даёт возможность каждому из участников труппы, задействованной в спектакле, представить не просто своё место на сцене, но и увидеть себя «в декорациях» — да Вы это лучше меня знаете…

Теперь — несколько слов о конкурсе. Пока здесь, под топиком шло обсуждение, пока в меня летели молоты и наковальни за то, что я произнёс, как оказалось, крайне неприличное в этом обществе слово "чер***тёж", в Параллельной Вселенной Личных Сообщений мы уже успели обсудить и тему нового конкурса, и состав Высокого Жюри, и с призовым фондом возникла какая-то определённая ясность… Пока не стану ничего расписывать подробно здесь: очень скоро конкурс будет объявлен, и, по всей видимости, это будет не один конкурс — но пока пусть сохраняется здоровая интрига, иначе сюрприза не выйдет.

В своём комментарии Вы назвали себя "разбежавшимся старожилом". Причины «разбежания» у старожилов могут быть самыми разными: от банальной занятости, и до утраты интереса к теме — но о причинах я не спрашиваю; мне хотелось бы обсудить именно с Вами ещё один долгосрочный и достаточно интересный проект, но обсудить его пока в режиме личных сообщений. Поэтому, если Вы не против и располагаете временем, то пожалуйста, дайте знать, и я выйду с Вами на связь.
avatar
Спасибо, это очень приятно когда твоя работа поднимает людям настроение, по себе знаю насколько важно это иногда бывает…
Что касается новых идей и предложений, я всегда ЗА! Ну по крайней мере готов обсуждать.
Что же до разбегания… тут нет никакой тайны… не интересно стало, я не против флешекзажигалок, но меня интересует не только и не столько технологические приемы, как правило стандартные, а новые изобразительные и не только, идеи… а вот с этим то как раз большие проблемы наступили в какой то момент. В основном мы сами в этом виноваты наверное… Но по факту, встаёшь перед выбором, либо биться лбом апстену., либо отвалить…
avatar
Ради любопытства гляньте рейтинги моих последних публикаций, На уровне очень средненькой флешки… ну и вывод, если мои работы здесь не особо нужны, зачем себя навязывать…
avatar
Упс… Вот ух от кого не ожидал подобного захода, так это от Вас, ув. Виктор.
А по-моему, если человек действительно хочет своим творчеством «раздвигать рамки стимпанка», то первое, на что ему надо наплевать, это как раз на лайки и рейтинг. И мужественно гнуть свою линию, делать, что он считает НУЖНЫМ. Не стремясь никому угодить.
Вот тут многие про набившие оскомину флешки и зажигалки сетуют. Но вот например, неоднократно, когда я показывал работу выходящую за эти рамки, рейтинги были именно «ниже уровня средней флешки». А в комментах просвечивало разочарованность, «как будто не ваша работа» (ц).
По-вашему, я должен трактовать эти заявки, что публика не хочет новизны, и мне лучше обратно сосредоточиться на зажигалках, с которыми результат обычно предсказуем, а рейтинги высоки? ))
А я считаю, надо просто делать, то что Душа просит. И забить на плюсы\минусы, совсем. А вот если Художник раз за разом потакает массовому спросу\вкусу, берется лишь за то, что будет «оплачено» наибольшим кол-вом лайков, плюсов, фантиков и т.п. — не гоже ему потом сожалеть о сужении рамок. Он их сам себе сузил, до ремесленничества и «чего изволите?».
По моему так.
Последний раз редактировалось
avatar
;)) Ну а как вы думаете, если даже вас, «законодателя мод» пытаются подвинуть в этом направлении… А зачем это мне?
В какой то момент надоедает сражаться с мельницами.
avatar
Я не рассматриваю плюсы\минусы, как попытку куда-то меня двигать.
avatar
Я прекрасно понимаю Вас: я и сам ничего не имею против тех самых флешкозажигалок, но… впрочем, не будем: мы с Вами поняли друг друга. Собственно, и та моя идея, которую я хотел бы обсудить с Вами приватно, она этому и посвящена — новым Идеям и, скажем так, новым формам их популяризации (пусть те, кто прочтёт этот мой комментарий, не обижаются: если всё пойдёт именно так, как задумывается сейчас, праздник будет на каждой улице).

А вот с Унциком, о котором я вспомнил — увы… Уехал Унцик на своём велосипеде-«пауке», а куда уехал — Бог весть… Закрылось кафе «Унция», и не стало Унцика. Новые хозяева оставили в витрине старый патефон, и диапроектор, и пару чемоданов — но главного героя не стало… Где он? Я скучаю по нему…
avatar
Вот нашелся человек говорящий правду… а то устроили ярмарку тщеславия…
avatar
НУ так и что, в конце концов, порешили с конкурсом?
avatar
Решили, что ему быть, но это будет конкурс с определённой темой, а не идей.
Последний раз редактировалось
avatar
А что? А почему бы и нет?
Как говорили древние, «разглагольствовать — не валуны ворочать». Могу и идейку оформить, если надо будет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.