О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»…

Преамбула

Так получилось, что почти год назад я остался без работы. Мои жизненные принципы оказались несовместимы с принципами начальства, что и повлекло за собой это печальное событие. Позже, оказалось что в маленькой стране никому не нужен автомобильный эксперт с почти десятилетним стажем, говорящий на трех языках и уверенно пишущий на двух. Но где наша не пропадала…

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»…
По многочисленным советам друзей, я подался в крафтеры. Направление в котором стал работать, кто бы мог подумать — стимпанк :). Сам не ожидал что мои работы, по началу откровенно слабые, будут пользоваться успехом у людей, которые даже и не слышали о такой субкультуре. Вместе с женой, которой тоже понравилось этим заниматься, начали потихонечку развиваться. Со временем меня привлекла кожа, с которой у меня всегда были теплые отношения, и я стал специализироваться именно на этом материале.

Фабула

Так получилось что в Молдове конкурентов на данный момент у меня нет. Есть мастера-сапожники (один из которых — мастер международного уровня Валентин Фрунзэ), есть мастера-сумочники, но никто из них не делает креативные необычные вещи, все в классику тянутся. Значит, со всеми «чудными» штуками народ приходит ко мне. Так, одна из клиенток высказала желание обзавестись кожаным псевдокорсетом взамен изношенного, в котором она любит путешествовать и тусоваться.

Главное требование — красота и удобство, плюс небольшая сумочка на поясе, куда можно засунуть документы, кошелек и телефон с фотоаппаратом, а то и бутылочку с водой, при необходимости. Идея замечательная, но не совсем опытному мастеру она может показаться неподъемной. Но ведь и самому интересно! В общем, я сказал что попробую…

Исходя из ТЗ, начал рисовать. Конечно, рисовальщик из меня так себе, но временами получается. Вот что у меня в финале вышло.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 2)

Отрисовка — это одно, а вот как это сделать? В сети никто не горит желанием поделиться опытом, к сожалению, пришлось все придумывать самому. Оказалось все намного проще чем я думал, поэтому решил написать этот ворклог, специально для тех кто хочет сделать себе псевдокорсет, но боится что не справится :). Вы обязательно справитесь, так что за дело!

Первым делом надо запастись несколькими метрами… неширокой ленты. У меня под рукой оказалась лента с цветами национального флага, так что заготовка оказалась весьма патриотичной :). Кроме ленты, нужны будут английские булавки. Берем ленту и обматываем даму согласно рисунку. Каждую ленту обрезываем в месте соединения и прикалываем булавкой. Должно получится что-то подобное.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 3)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 4)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 5)

То что у нас вышло — весьма грубое подобие того что нам надо сделать. Но этот этап очень важен для того чтобы посмотреть как в финале все будет выглядеть, плюс получаем нужные нам размеры.
Дальше, расстегиваем булавки на передних ремнях, там где у нас будут пряжки, и раскладываем на рабочем столе.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 6)

Далее, берем измерительный инструмент и измеряем ленты. Намечаем середину оных и места пересечения, которые должны быть строго симметричны. После этого, перекладываем ленты с тех мест куда мы их изначально прикололи на новые — правильные места. Иначе у нас получится кривое изделие, далекое от того к чему мы стремимся.

Заранее надо запастись фурнитурой, потому что она нам пригодится уже на этой стадии. В моем случае это кольца и пряжки бронзового цвета. Исходя из рисунка, раскладываем фурнитуру на лентах, чтобы понять что к чему.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 7)

Шитье кожи вручную — увлекательное занятие, но уж очень долгое и порой нудное. Мой любимый седельный шов требует длительной подготовки (об этом позже) и я решил крепить ремни заклепками. Конечно, для этого нужен станок для их постановки, ну и сами заклепки. Чтобы крепления выглядели красиво, надо разработать метод соединения. В моем случае их оказалось два — подгибом и накладкой. Для обоих типов делаем из картона шаблоны, по которым будем нарезать кожаные ремни. На шаблонах сразу же прорезаем крепежные отверстия.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 8)

Когда все готово, нарезаем из кожи ремни. В моем случае, нужно было чуть больше четырех метров, шириной в 40 мм. Кожа попалась очень хорошая, мягкая, мастера называют этот тип «масляной», она немного тянется, отлично гнется и не сохраняет следов — можно скатывать и складывать как хочешь, без последствий.
Накладываем шаблон на ремень, обрисовываем специальным серебристым стержнем и вырезаем.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 9)

Пробуем соединить с кольцом.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 10)

Выглядит неплохо. Далее, накладываем ремень на ленту, на конец ставим шаблон и обводим. Переносим шаблон на другой конец и тоже обводим.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 11)

Таким образом мы получим именно ту длину которая нам надо. Дальше по порядку, все горизонтальные ремни.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 12)

Делать ремни с накладкой проще — не нужен запас по длине. Просто ставим сверху на кусок кожи и обводим в нужном месте.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 13)

Плечевые лямки желательно сделать регулируемые — мало ли с кем захочет дама поделиться своим корсетом, или же вдруг похудеет? Для этого делаем ремешки поуже, согласно внутренним размерам пряжек.
Далее таким же способом доделываем все ремни.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 14)

Когда все готово, придумываем дизайн накладки для крепления концов, вырезаем шаблон из картона и делаем нужное количество.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 15)

Тут я решил сделать накладки из той же кожи, но вывернутой наизнанку, бахтармяной стороной наружу. Пробиваем ручным дыроколом все крепежные отверстия.

Далее, когда все ремни нарезаны и готовы к сборке, надо их обработать. Для этого надо снять кромки урезов специальным инструментом который называется edge beveler. В Молдове его не достать, пришлось делать самому из стамески для дерева. Далее, кромки обрабатываются специальным нейлоновым роликом, зажатым в дремель, который скругляет и шлифует кромку.

После обработки, начинаем собирать изделие.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 16)

Заклепки хороши тем что позволяют сэкономить кучу времени, закрепляя при этом намертво.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 17)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 18)

Тут «Остапа» немного понесло, и я забыл сфотографировать несколько процессов. В принципе, ничего сложного нет, до многих вы можете и сами додуматься, раз уж я смог это сделать :).
Пряжки крепятся так же на заклепки, между ними вставлены кожаные кольца для фиксации концов ремней.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 19)

Плечевые лямки нуждались в каком-то декоре, и я решил обшить края нитками, которые, к тому же, будут мешать растяжению ремней. Для этого лямки надо подготовить. Размечаем циркулем с двумя иглами расстояние на которой будет размещаться строчка, потом другим инструментов вырезаем канавку для нитки. Это сильно украшает шов и придает ему долговечности, благодаря утоплению в кожу.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 20)

После этого, специальной вилкой (опять же «сделай сам») пробиваются отверстия под швы. Это сильно экономит время.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 21)

После того как все подготовлено, двумя иголками шьется так называемый «седельный шов», как это выглядит можно найти в сети без проблем.
После этого, собираем корсет полностью.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 22)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 23)

Дальше делаем сумочку. К сожалению, во время работы над сумкой, фотоаппарата не было, поэтому фотографий нет. Но делается она так же просто как и все остальное — делается картонный шаблон, обводится, вырезается, обрабатываются кромки, делается место для шва, пробиваются отверстия, шьется седельным швом. Размеры — 250*150*80 мм.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 24)

В нижней части можно заметить дополнительный ремешок, с помощью которого сумка будет крепиться дополнительно к ноге — для лучшего контроля.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 25)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 26)

Из украшений — только скромное лого мастера :). Сумка крепится двумя карабинами на два кольца, прибитых заклепками к нижнему ремню корсета. В нее влезает литровая бутылка воды, немаленькая «мыльница», документы и среднего размера кошелек. Все предельно просто ставится и снимается, в зависимости от нужды юзера.

Все! Как вы смогли убедиться — ничего сложного и заумного, технологии 19-го века, материалы и инструменты той же эпохи.

В конце — финальная фотосессия, в главной роли — моя любимая жена Аня, она же Red Hair.

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 27)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 28)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 29)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 30)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 31)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 32)

А тут уже сама заказчица — Наташа, на ее лице можно прочесть ее настроение :). Главное — чтобы клиент был доволен, остальное приложится :).

О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 33)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 34)
О тонкостях псевдокорсетостроения, или «Сам в шоке»… (Фото 35)

Спасибо всем большое за внимание к моей скромной персоне и моей писанине, очень надеюсь что смог быть кому-то полезен. Если есть вопросы — отвечу с превеликим удовольствием.

П.С.: Наверное, кто- спросит, почему в названии статьи есть выражение «сам в шоке»? Конечно, не пристало говорить мастеровым что сам удивился тому что получилось, репутация от этого может и пострадать, однако я человек прямой, поэтому признаюсь что сам не ожидал такого результата. Получилось лучше чем я сам ожидал, а про остальных и речи быть не может. Вот такие дела :)

Мораль басни: не бойтесь пробовать! Все в ваших руках ;)

51 комментарий

avatar
Прекрасный результат проделанной работы. Хорошее описание.
Заинтересовали два момента в описании.
… специальным инструментом который называется edge beveler…
… обрабатываются специальным нейлоновым роликом, зажатым в дремель…
Интересно посмотреть фотографии инструментов, если возможно.
avatar
спасибо!
эджер, он же бевелер выглядит так — anzleathercrafts.com/catalog/images/kee%20edge%20beveler.JPG, а это его режущая кромка
3.bp.blogspot.com/-OULD-nm6d_w/Tj6t70sFKBI/AAAAAAAAAL8/zltVaGt6DwY/s1600/DSC_0017.jpg

ролик — покупной — farm8.staticflickr.com/7142/6696244319_fcb9ff9f65_b.jpg, у меня же — от скользящих дверей, только на ось поставил…
avatar
Молодца! Аплодирую! Я не большой поклонник кожи, но саму такую сумку наверное носил бы с удовольствием! Огромный плюс за подробное освещение работы и позитивный настрой! Так же понравился профессиональный подход к работе и продуманность отдельных элементов! Отдельное спасибо за полное наличие отсутствия приклёпанных зубчатых колес! Удачи в нелегком скорняжном труде и новых интересных работ!"+" в топик и в профиль за отличную подачу!
avatar
и вам спасибо! надеюсь что кому-то пригодится, такой элемент в стиме часто встречается, но мало кто за него берется, потому что не знают как делать. теперь может быть их станет больше )))
avatar
Зд0рово! +
avatar
спасибо!
avatar
А не подскажете где такие за клепки приобрести? Несколько дней обитаю в Москве и никак не найду. Заранее благодарю
avatar
я их купил вместе со закаточным станком, и еще другими штуками, у девочки которая «завязала» с крафтингом, а она уже в Одессе брала.
avatar
большое спасибо за очень крутую штуку! надо сделать что-то похожее!) +
avatar
спасибо! надеюсь, мой опыт пригодится ;) на мужчину можно сделать портупею, таким же способом
avatar
Отлично!!! Очень качественно сделано! Сумка мне тоже импонирует особенно)) +
В личку тоже +
avatar
спасибо!
avatar
Вещь!!!, и советы полезные.И заказчица хороша.
avatar
:) а еще у нее добрая душа ;)
avatar
И не знаю, что ответить… вы не оставили мне выбора.)))
avatar
Радует и процесс, и его описание. Результат в комплекте с заказчицей- тоже, разумеется)
avatar
спасибо большое!
avatar
Моё почтение
Как бы начАть… Ваш рассказ о том, как Вы пришли к ремесленничеству по коже, практически совпадает с моей жизнью после «революции», когда больше не нужен был инженер-конструктор 1 категории (смею надеяться, неплохой — пара изобретений и куча рационализаторских предложений, из них много внедрённых, в том числе оба изобретения… Ну, да ладно...); а поскольку благодаря отцу мои руки… нет-нет, золотыми их назвать нельзя, просто выросли они из штатного места, а не из… ммм… Так вот, начал я работать по коже. Этапы добавления видов продукции примерно выглядят так: деловые папки — кобуры (много и всяких, под всякое оружие, поясные, подмышечные, на щиколотку и под юбку — для женщин-телохранителей, камуфлированные — для армии, и всё сопутствующее — сумки для обойм, наручников, дубинок, и дальше по тематике, всё перечислять — места не хватит...) — чехлы и футляры для охотников и рыболовов — вещи уж очень специфические, вроде аккумуляторного пояса для телеоператора — несколько больших заказов от спецподразделения армии и инкассаторской службы и личной охраны госбанка — ремонт обивки и сидений разных авто и мотоциклов — байкерские штучки, вроде седельных сумок на харлей и бахромы на руль… Но, поскольку наша мастерская состояла из двух работников, мы никак не могли толком зарабатывать на жизнь, даже не платя налогов, я постоянно искал новые области работы… Последнее было — эротические кожаные вещи для эротического салона, начиная от масок и плёток, кончая кожаным платьем с обнаженным бюстом для «строгой госпожи» (это было по спецзаказу)… А потом… Пришлось нам с коллегой искать, как же нам всё-таки заработать на жизнь. Мы закрылись. Сразу скажу, оборудование мастерской на 95% пришлось распродать. Теперь я работаю продавцом (промышленности, требующей инженеров, в Латвии нет, и в ближайшие лет 10, наверно, не будет), а коллега (женщина, на пять лет меня моложе) — сиделкой при старухе, вначале в Англии, а сейчас — в Германии… Грустная история, от всего сердца желаю Вам избежать такой судьбы.
Что я, собственно, хотел Вам сказать, коллега (Вы позволите так обращаться?). Ни в коем случае не хочу Вас давить тем перечислением изделий, скорее — побудить Вас постоянно искать новые виды изделий; не ограничивайтесь стимпанком, иначе рискуете повторить мою судьбу. Не обижайтесь, Ваша работа сделана хорошо, но… На уровне хобби. Нужен хороший инструмент — сапожные ножи, пробойник-щипцы, да много чего. Нужна швейная машина (как ни странно, это может быть старый зингер или подольск, перерегулировать под кожу очень просто) — не всегда подходит крепление холнитенами (это т.н. заклёпки), да и шить седельным швом — дело долгое, часто можно обойтись машинной строчкой… Слушайте, это ничего, что я так напористо с советами? Давайте так. Если Вы хотите, я отвечу на любой Ваш вопрос в пределах того, что я ещё помню; если же Вы считаете, что справитесь сами — чтож, я пожелаю Вам удачи от чистого сердца. Чтобы не перегружать сервер стимпанкера, и, опять же, если у Вас будет такая потребность, лучше пишите мне на почту oldgrumbler@inbox.lv, я обязательно отвечу. Не обижайтесь, пожалуйста, то, что Вы сделали, весьма и весьма для начинающего, а уж сумка — практически на уровне профессионала.
Закончу, пожалуй. Ещё раз — удачи Вам и супруге, и пусть не постигнет Вас моя судьба. Засим — откланиваюсь, Ваш покорный слуга oldgrumbler
ЗЫ. Плюс туда и сюда Вам, конечно. Он же
avatar
спасибо большое за столь содержательный пост, я очень рад что вы отписались в моем топе! и уж конечно, не обижаюсь на критику — особенно когда она конструктивна ;)
даже если написал пару раз «мастер», пока себя еще не перечисляю — учиться мне еще многому, да и инструментом обрастать надо обязательно. единственная проблема — нет его у нас, остается только с ебэя брать, а с почтой очень неохота связываться. швейную машинку я давно хочу, на самом деле, делать декоративные стежки седельным швом — нонсенс, но мой Подольск такую толстую кожу даже не пробивает, увы. на «Минерву» китайского происхождения нужно 500 евро, их у меня свободных пока нет. но куплю обязательно, наверное уже осенью. недавно разжился ножами для шерфования — дядя один сделал на заказ, из фрезы по металлу, получилось недорого, правда доводил сам, но результат радует. в общем, не спеша, буду собирать весь необходимый инструмент и учиться — куда без этого?
на стимпанке не ограничиваюсь — умер бы с голоду :), но если могу, закладываю пару стилистических решений в изделия, иногда даже заказчики этого просят. нравится им стим, что уж поделать :)
еще спасибо за предложение, если будут вопросы на которых я не смогу найти ответы в сети, обязательно напишу!
и спасибо за пожелания!
avatar
Класс! И работа и мастер-класс! +
По улыбке клиентки (видно, что шире улыбнуться она уж не может физически) понятно, что ты угодил её желаниям!
Вопрос — накладки лишь на заклёпках или ещё и склеены между собой?
Из украшений — только скромное лого мастера :)
Скромнее чем твоё — только у масонов! :)
avatar
спасибо друг! накладки только на заклепках — шесть штук делают их просто нереально крепкими. я как-то косо собрал один узел, задрался их снимать — минут по 10 мучился на каждую, чтобы и кожу не испортить, и клепку срезать
avatar
Креативненько! :)
avatar
спасибо :)
avatar
Спасибо! Будто сам всё проделал ))
avatar
спасибо :) а вы попробуйте — это не так сложно )
avatar
Если будет больше таких постов, то обязательно начну что-нибудь сам мастерить :))
avatar
Сразу стало веселее! Ооочень понравилась и идея и качество исполнения. У Вас определенно есть все шансы преуспеть в ЭТОМ деле.
Это скромное «лого мастера»… как наносилось на сумочку, чем, из чего и как было сделано?+
avatar
спасибо большое! стараюсь! до фабричного качества мне еще далеко конечно, но уже на полпути :)
лого я нанес тиснением — заказал клише в мастерской, вырезана из силумина, у нас стоила чуть больше 10 евро. далее место куда нужно поставить клеймо смачиваешь хорошо водой, чтобы пропиталось, ставишь клише и прижимаешь сильно прессом. в моем случае — две струбцины и плоский кусок силумина под низ. можно оставить и на сутки, а можно и на 10 минут — результат примерно одинаковый.
avatar
А вот вопрос знатокам, кожу размочив или еще как то можно убрать тиснение? Есть кусок кожи в странных рисунках. Убрать бы, кожа хорошая.
avatar
Андрей, тебе надо об этом спросить oldgrumbler, лучше чем он свойств кожи на сайте ни кто не знает (я так полагаю).
avatar
Возможно он прочитает и чиркнет пару строк. Если нет, напишу ему.
avatar
Моё почтение
Вы оказались правы — я прочитал; я просматриваю все публикации на стимпанкере, а вот регистрируюсь только тогда, когда имею что-то сказать (очень редко, держу при себе — вряд ли кому интересны занудливые умствования старого… ммм...).
Так вот, по поводу выведения тиснения. Тиснение может быть холодным (как описал уважаемый Profiler), и горячим, когда пуансон нагревается; тогда, если кожу не смачивать, а просто давить горячим пуансоном (около 100 градусов, для каждой кожи подбирается), вряд ли возможно это дело выправить… А вообще-то, единственный вариант выправить — осторожно проглаживать утюгом через влажную тряпку. Особая осторожность нужна, когда кожа поверхностно покрашена краской, которая при проглаживании может отслоиться. При длительном проглаживании и в самом деле коллаген кожи может свернуться; в любом случае после разглаживания кожу не помешает смазать касторовым маслом, это в большей или меньшей степени сделает кожу эластичной. Из своего опыта могу привести случай, когда пришлось реставрировать седельную сумку военного харлея времён второй мировой, она была высохшая и хрупкая. После большого количества смазываний касторкой в течение, по-моему, трёх недель, появилась возможность открывать-закрывать сумку и постепенно вернуть ей форму (она была ко всему ещё и сплющенная). Так что, глажению поддаются далеко не только дамские коленки ))).
Буду рад, если кому-то пригодятся старческие умствования… Засим — откланиваюсь, Ваш покорный слуга oldgrumbler
avatar
Позволю предолжить и свой вариант смягчения кожи, о котором быть может вы тоже знаете.
Я восстановил «заскорузлость» кожи (небольшого размера (20*20см) втиранием крема после бритья (чем лучше крем, тем лучше результат). После троекратного смазывания кожа перестала впитывать крем и стала на удивление мягкой и элластичной и остаётся таковой уже в течение года!
На восстановление ушло всего несколько часов.
avatar
Спасибо большое, попробую потихоньку отпарить. Надеюсь результат будет положительным.
P.S.
вряд ли кому интересны занудливые умствования старого… ммм... Часто бывает, что знаний сарых… не хватает молодым…
Еще раз спасибо.
avatar
полагаю что никак. кожа — коллаген, при тиснении он разрушается. и думаю что никак не восстанавливается
avatar
Замечательный корсет, отличный ворклог, очаровательнейшие модели ++
avatar
спасибо :) от моделей — отдельная благодарность :)
avatar
Очень приятный по стилю изложения и качеству работы ворклог — такое вдохновляет на подвиги!
Также порадовало, что где-то в нашей стране ещё кто-то что-то делает интересное и с душой.
Творческого развития и коммерческого успеха Вам в Вашем Деле!
avatar
земляк? :)
стиль изложения у меня такой как побочная часть бывшей работы — писательский талант не пропьешь, как известно :)))
спасибо за добрые слова!
avatar
Если не коммерческая тайна, во сколько псевдокорсет обошёлся заказчику?
avatar
да какая тайна — чуть больше 100 евро за все. просто, дороже бы никто не взял…
avatar
Не совсем понимаю как в таком можно «тусоваться». На косплей-пати еще куда ни шло… но в миру смотриться же как… ортопедический корсет, что ли…
Просто ИМХО.
avatar
не у всех такое мировоззрение. и хорошо, кстати, поменьше банальщины будет нас окружать. в миру, к слову, в этом году в моде отвратнейшие длинные юбки, с майками — алкоголичками, уже все женщины и девушки так ходят. неужели такая мода лучше?

да чтоб сгорел тот кто придумал новую моду, да и старую тоже — то штаны-засранцы, то юбки вот…
avatar
А мне девушку жалко. На солнце вспотеет… на ветру застудится… ни вздохнуть, ни…
avatar
Спасибо большое за данный пост и подробное описание процесса работы!))
Мне как-раз нужно было что-то подобное.
Теперь я могу смело приступать к работе :3
avatar
дерзайте!
avatar
Подробно и качественно! Спасибо за ворк!+
avatar
Классные изделия! Спасибо за подробный ворклог) +) Милым дамам отдельные ++))
avatar
Круто. Очень круто!
avatar
Очень симпатично вышло, оч красиво!
avatar
очень круто!!.. Много интересной информации… для меня особенно:-«вилка»-эврика, ну точно же, вилка))))… почему сама об этом не догадалась, непойму)))…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.