Вопросы по обработке металлов (в частности, меди)

Блог им. Br_Des
Доброго времени суток завсегдатаям сайта!

Прежде всего хочу поблагодарить всех вас за прекрасное сообщество и наполнение сайта! Решил на голом энтузиазме при нулевых знаниях заняться работой руками, нашел здесь просто тонну полезной информации для новичков и идей для воплощения. Всю прошлую неделю рыскал по сайту, каждый день открывая для себя много нового. Однако, некоторые вещи так и остались для меня тайной, поэтому вынужден все спросить напрямую.

По какой-то причине во многих ворклогах и мастер-классах этапы цветовой обработки металлов либо рассматриваются очень бегло, либо опускаются вовсе. Как человеку с нулевым опытом, для меня остается совершенно непонятно, как именно черновая деталь становится с итоге блестящей, меняет цвет и в целом приобретает вид завершенности. Конечно, много раз упоминаются термины «чернение», «травление» и прочие, но что именно означает каждое из этих действий, с какой целью выполняется, и какое влияние оказывает на внешний вид деталей, хотелось бы услышать подробнее.

Ну и чуть более конкретный вопрос: помимо прочего вычитал, что ношение медных изделий на теле является вредным из-за ее окисления, поэтому медь сперва нужно «нейтрализовать». Но что именно это означает и как сие осуществляется?

P.S. Заранее прошу простить, если эти вопросы уже неоднократно рассматривались ранее, но мои поиски плодов не принесли. Если сможете ткнуть носом в конкретную ссылку, буду весьма признателен.

51 комментарий

avatar
Так и не вспомнишь. Поищите не все подряд топики а по публикациям мастеров.
avatar
ношение медных изделий на теле является вредным из-за ее окисления, поэтому медь сперва нужно «нейтрализовать». Но что именно это означает и как сие осуществляется?
— Это бред, забейте. На разных людей медь действительно действует по-разному. У одних остаются сине-зеленые пятна на коже, у других — нет. На одних медь патинируется, на других наоборот, начинает гореть свежим розовым металлом. Периодически, ношение медных браслетов объявляется то полезным для здоровья, то наоборот, вредням. Но насчет особой техники «нейтрализации» — чистое суеверие.
avatar
Благодарю, с этим вопросом стало понятно.
avatar
Еще несколько слов о ношении меди на теле. Я знаю одного человека, который носит медные браслеты на руках и на ногах уже несколько лет. Одни стираются он делает новые. Говорит, что помогает от болезней суставов. Не знаю плацебо это, или на самом деле медь ему помогает. Но я полностью согласен с AleksSi, что на разных людей медь может оказать разное влияние.
avatar
термины «чернение», «травление» и прочие, но что именно означает каждое из этих действий
Ну это относительно простые слова, типа «сверление» или «гибка». Легко гугглятся. А уж нюансы неплохо описаны в соответствующих темах и фуршетах. Пользуйтесь поиском по сайту.
avatar
Не судите строго — ввиду рода деятельности у меня выработалась привычка хаотичного поиска и перебора огромных блоков информации. Таким образом, поиск по гуглу обычно сводится к открытию первых 20 ссылок на запрос, после чего беглый взгляд сквозь весьма обширные тексты выявляет пару-тройку ключевых предложений, на основе которых делается вывод: закрыть ссылку сразу, как ненужную, или же пробежаться глазами еще раз для более детального анализа. Признаю, метод не самый надежный, важную информацию иногда можно пропустить, но зато такой подход позволяет в большинстве случаев сразу отсеять большинство ненужных статей, ведь прочитать весь интернет не представляется возможным, а время нынче обходится очень дорого.

Вдобавок, я придерживаюсь мнения, что разговор с живым собеседником по искомым вопросам всегда гораздо эффективнее чтения огромных трактатов, содержащих слишком много избыточных данных, не представляющих интереса в конкретный момент.

По теме: много вещей за неделю поисков на сайте я действительно нашел, осмыслил, поэтому вопросов не задаю. А что «проморгал» — вынужден задавать напрямую. Не хочу, чтобы у вас сложилось неверное мнение, что я даже не пытался искать ответы самостоятельно. Пытался, затем запутался в терминах. Многие статьи прекрасно описывают выполнение того или иного процесса, но редко где удосуживаются пояснять, зачем это вообще нужно, и какого результата автор пытается этим достичь.
avatar
Вдобавок, я придерживаюсь мнения, что разговор с живым собеседником по искомым вопросам всегда гораздо эффективнее чтения огромных трактатов, содержащих слишком много избыточных данных, не представляющих интереса в конкретный момент.

— Знаете, как это называется? Интеллектуальное иждивенчество. Статьи я читать не буду, потому что в них 99% — то что мне в данный момент не нужно. Лучше дайте мне прямой конкретный ответ, на мой конкретный вопрос, а то мое время чертовски дорого. Короче, разжуйте и положите мне в рот в готовом виде.
С таким подходом вы рискуете так и остаться неучем и невеждой. И не лгите про дороговизну своего времени. Чтобы стать дорогостоящим специалистом в любой области, ваш «способ» добычи знаний увы не годится :-)
avatar
Как думаете, почему в школе сперва учат простым математическим операциям, а уже потом переходят к более сложным? Почему нельзя просто в первом классе дать школьнику учебник по высшей математике и сказать: «Читай, по ходу дела разберешься!»? И почему вообще система образования основывается на живом общении с преподавателем, а не на принципе: «Вот тебе адрес библиотеки, встретимся через год на экзамене»? Не потому ли это, что на первых порах тебе обязательно нужно опереться на чей-то опыт, получить начальное направление в то или иное русло?

К примеру, если вы спросите меня, почему у вас не открывается какой-то сайт, по вашей логике, я должен отправить вас читать статьи о модели OSI, устройстве интернета, протоколах маршрутизации, и не забыть приправить все это толстым слоем терминов, вроде PAT, TCP, ISP, eBGP, IANA и т.д. Что вы сделаете в этом случае: смиренно пойдете все это читать или же просто обратитесь с тем же первоначальным вопросом к другому человеку, который не станет смотреть на вас сверху вниз из-за разницы познаний в конкретной сфере деятельности?

Подчеркиваю свои слова, в чтении огромных трактатов содержится слишком много избыточных данных, не представляющих интереса в конкретный момент. В конкретный момент, я не вижу для себя смысла читать углубленный материал про вещи, в которых я не понимаю ровным счетом ничего. Сейчас меня интересуют очень базовые вопросы, и на них, к сожалению, я ответ так просто найти не смог. В противном случае я бы не стал спрашивать.
avatar
Вот как раз вы сейчас упорствуете, как человек, которому надо произвести деление:-) Ему говорят — вот же, учебник арифметики, глава про четыре действия…
— Нет, мне не нужно про четыре действия! Я уже просмотрел её по-диагонали, и понял, что три четверти информации мне в данный конкретный момент не нужны! Не вижу смысла! Расскажите мне как делить, и я отстану…
Как-то так :-)
avatar
В вашем же случае вы говорите не: «Вот учебник, глава про патинирование» (что, кстати, является вполне достаточным :) ), а: «Вон там интернет, в нем есть все». Чуете разницу? :-)

Прошу уточнить, мы ведем конструктивную беседу, в конце которой нас ожидает какой-либо итог (например, абсолютная переоценка жизненных ценностей), или же попросту потихоньку пытаемся опуститься до взаимного обсуждения личностных качеств? Второго я бы предпочел избежать. :-)
avatar
Так это не от меня зависит ). Я лишь пытался объяснить, что мало того, что ваш способ поиска\набора знаний на самом деле малопродуктивен, но вы еще и целую систему из этого возвели. Типа, буду и дальше так делать, ибо считаю правильным. Сберегающим мое ценное время.
А подвергните ли вы её в результате нашей беседы переоценке — это уж извините, только от вас зависит )
«вы говорите не: «Вот учебник, глава про патинирование» (что, кстати, является вполне достаточным)» — то есть, поиск этого учебника в Сети я должен выполнить для вас, так? Видимо, мое время жизни, потраченное на поиск, априори считается менее ценным, чем ваше… А почему?
avatar
Алексей, вынужден признать, я уже перестаю понимать, о чем вообще идет спор. Вас настолько задел комментарий о ценности личного времени, что вы уже второй раз об этом упоминаете?

Да, я ценю свое время, потому что мне его зачастую не хватает. Да, я стараюсь минимизировать время выполнения побочных задач, чтобы потратить его с большей пользой. При всем уважении, я не вижу в этом ничего зазорного. Другие люди могут дать мне необходимый минимум информации, который я хочу получить, потому как для них это очень просто и быстро. Это плохо, что я обращаюсь к ним за помощью? Я трачу минуту на формулировку вопроса, другой человек тратит еще минуту на ответ. В итоге получается две минуты вместо нескольких часов, которые я мог бы провести, беспорядочно читая одну за другой статьи в надежде найти именно то, что мне нужно. Прошу отметить, что я не принуждаю других тратить эту самую драгоценную минуту на написание мне ответа, ведь это личный выбор каждого. Если человек предпочтет взамен потратить полчаса на препирания, то кто я такой, чтобы его винить? Это его личное время, он распоряжается им так, как ему будет угодно.

Возвращаясь к истокам: я просил простой ответ — я его получил. Нравоучений я не просил, но их я тоже получил. Оскорблений в свой адрес я тоже не просил, но и их умудрился получить. Покорнейше благодарю.
avatar
Весьма нравоучительный диалог
Последний раз редактировалось
avatar
о вреде и пользе общения
Последний раз редактировалось
avatar
Насчет вреда и пользы меди при ношении ничего сказать не могу, но вот сколько ее попадает в легкие при обработке, и сколько проходит через руки… Если сравнить с тем, что кто-то носит украшение из меди, то я ею покрыт как изнутри, так и снаружи. Ничего, до сих пор жив и даже здоров и полон сил.
Насчет получения информации… Смотрите не только сами ворки, но и комментарии к ним. Зачастую в комментариях информации не меньше чем в топике. Не стесняйтесь задавать конкретные вопросы в темах, если и не ответят, то и по голове за это не дадут. Хотя вероятнее всего ответят, да еще и не один человек.
По поводу чернения, травления и пр:
Чернение: В основном этот термин подразумевает нанесение на деталь слоя защищающего ее от коррозии и дающего визуальный эффект потемнения или окрашивающий в черный цвет. Слои чернения могут быть различного состава, например оксидные, фосфатные, сернистые и пр.
Травление: Химическое или Электрохимическое удаление части меди с детали. Обычно применяется для нанесения рисунков и надписей. Также используется для подготовки детали к некоторым типам обработки.
avatar
В таком случае, правильно ли я понимаю, что:
1. Чернение — это один из видов патинирования?
2. Деталь не может считаться законченной даже после полировки до тех пор, пока не будет патинирована?
3. Без патинирования деталь в скором времени подвергнется коррозии и потеряет свой внешний вид?
4. Патинирование всегда влечет за собой изменение цвета детали?
avatar
  1. Википедия четко говорит, что
    Естественная патина — оксидно-карбонатная плёнка, образующаяся на поверхности декоративных (от памятников до монет) или технических изделий (разъёмы, контакты) под воздействием окружающей среды.

    Искусственная патина — налёт, образующийся на поверхности памятников или декоративных изделий вследствие нанесения специальных веществ (специальных составов, обычно содержащих некоторые кислоты и окислители).
    Так что я бы рискнул предположить, что ответ на первый вопрос — «Да».
  2. Почему бы? Кто мешает делать полированные вещи? Другой вопрос, что...
  3. … без нанесения защитного слоя (скажем, лака), полированная деталь — если мы говорим про медь и ее сплавы — начнет покрываться той самой естественной патиной, а, скажем, железная — начнет подвергаться коррозии.
  4. Да. Наверное Гы-гы
avatar
1.Скорее патинирование как и чернение — один из видов оксидирования.
2.Деталь без патинирования и чернения вполне может считаться законченной.
3.Кроме патинирования есть и другие способы нанесения на медь и ее сплавы защитных покрытий.
4.Обычно да, патина сама по себе влечет изменение цвета. Это скорее декоративно-защитное покрытие, тогда как есть еще и защитные и защитно-декоративные покрытия.
Просто патинирование — это искусственное старение с контролируемым процессом и контролируемым результатом.
Есть и другие процессы для защиты меди.
Например пассивирование бихроматом калия, фосфатирование (применяется только после борфтористых и пирофосфатных электролитов, достаточно редко используемый тип защитного покрытия для меди), различные способы оксидирования (с одновременным окрашиванием).
Вот примеры из моей «Поваренной тетрадки» для оксидирования и окрашивания меди:
Синевато-черные цвета
1. Едкий натр — 600-650г/л.
2. Азотнокислый натрий — 100-200г/л.
3. Температура раствора — 140°С
4. Время обработки — 2ч
______________________________________
1. Едкий натр — 550
2. Азотистокислый натрий — 150-200г/л.
3. Температура раствора — 135-140°С
4. Время обработки— 15-40 мин
______________________________________
1. Едкий натр — 700-800г/л.
2. Азотнокислый натрий — 200-250г/л.
3. Азотистокислый натрий —50-70г/л.
4. Температура раствора — 140-150°С
5. Время обработки — 15-60 мин
______________________________________
1. Едкий натр — 50-60г/л.
2. Персульфат калия — 14-16г/л.
3. Температура раствора — 60-65 С
4. Время обработки — 5-8 мин
______________________________________
1. Сернистый калий — 150г/л.
2. Температура раствора — 30°С
3. Время обработки — 5-7 мин
Зеленый цвет
1. Азотнокислая медь — 200г/л.
2. Аммиак (25%-ный раствор) — 300г/л.
3. Хлористый аммоний — 400г/л.
4. Уксуснокислый натрий — 400г/л.
5. Температура раствора — 15-25°С
6. Интенсивность окраски определяют визуально.
Коричневый цвет
1. Хлористый калий — 45г/л.
2. Сернокислый никель — 20г/л.
3. Сернокислая медь — 100г/л.
4. Температура раствора — 90-100°С
5. Интенсивность окраски определяют визуально.
Буровато-желтый цвет
1. Едкий натр — 50г/л.
2. Персульфат калия — 8г/л.
3. Температура раствора — 100°С
4. Время обработки — 5-20 мин
Голубой цвет
1. Тиосульфат натрия — 160г/л.
2. Уксуснокислый свинец — 40г/л.
3. Температура раствора — 40-100°С
4. Время обработки — до 10 мин
avatar
Огромное спасибо! Пожалуй, дальнейшие поиски сосредоточу на пассивировании. Остался один лишь вопрос: а где простые смертные обычно берут все вышеперечисленные реагенты? В какого рода магазинах можно поинтересоваться?
avatar
Кстати, пассивация Бихроматом калия дает цвет очень близкий к латуни. Насчет химреактивов — я закупаю оптом у производителей, но это сотни килограмм, а так — магазины хим реактивов как офлайновые, так и онлайновые. Можно попробовать купить на гальванических производствах, но тут свои сложности, нужно искать небольшую контору (на больших с вами даже разговаривать не станут), а таких сейчас меньше чем магазинов химреактивов.
avatar
К сожалению, несколько месяцев назад, магазины химреактивов Москвы ввели запрет продаж физлицам. Типа, борются с изготовителями синтетической наркоты. У меня на районе был, несколько лет жил и радовался… А теперь где брать в розницу — пока не нашел каналов.
avatar
Я уже писал, все просто, берете знакомого ИП, он пишет доверенность на покупку реактивов и ставит свою печать. ИП-шнику отказать не имеют права — нужно для производственных целей.
avatar
А если нет знакомых ИП-шников?
avatar
Тогда искать незнакомых подпольщиков :D
avatar
Надо заметить, что тетрадка то, волшебная! )
а нет ли в Вашей тетрадки рецепта по патинированию современных монет из белого металла. хочется сделать кончо из монет, медяки вроде получаются, десятки латунные вроде тоже, но хуже, а вот «серебро» совсем не слушается меня ;( может подскажите рецепт «заварки»?
avatar
Уф, ну и вопросик… Вначале нужно разобраться какие конкретно монеты нужно патинировать… Например 5 рублей с 1997 по 2009 год, это плакированная мельхиором медь. А нынешние — сталь с никелевым покрытием… Нужны точные данные того, какие монеты и какого года будете патинировать…
avatar
а мы легких путей не ищем)))
— 1 рубль с 1997 по наше время,
— 2 руьля с с 1998 по 2013 г.г.
— 5 рублей разные — две монеты явно медные покрыты белым металлом 1997 и 1998 гг, и 2003 по 2014 совсем другие.
— 5 копеек с 2001 по 2011 гг
— 1 копейка почему то только 2004 и 2005 гг.
avatar
Ок, вечером посмотрю какие и из чего состоят, ну и попробуем растворы подобрать.
avatar
Спасибо! буду ждать!
avatar
Начнем с составов…
1/2 руб 1997 по 2009 года.- Медно-никелевый сплав
1/2/5 руб с 2009 года. Сталь с никелевым гальванопокрытием
5 руб с 1997 по 2009 года. — Биметалл (медь, плакированная мельхиором)
1/5 копеек с 1997 — 2014 года. Биметалл (сталь, плакированная мельхиором)
По Биметалл (медь, плакированная мельхиором) и Биметалл (сталь, плакированная мельхиором) пока никаких рекомендаций дать не могу, пока… Нужно копаться в справочниках, так как это сплав сплав меди с никелем, с добавками железа, магния, марганца и даже цинка. Какой из сплавов мельхиора используется — еще нужно выяснять…
Напомни если не трудно числа третьего, чтобы не забыл.
Для медно-никелевых сплавов и никелевого гальванопокрытия:
Раствор:
Персульфат аммония — 200г/л,
Сернокислый натрий — 100г/л,
Сернокислое железо — 9г/л,
Роданистый аммоний — 6г/л.
Температура раствора — 20-25°С,
Время обработки — 1-2 мин.

Цвет окрашивания — блестяще-черный.
Цвета старой бронзы не добиться…

Ну, да не так все страшно как кажется.
Лично я построил такую цепочку операций:
Обезжиривание, травление, нанесение тонкослойного медного покрытия, патинирование.
Причем на монеты после обезжиривания и травления медь сядет на ура, ну и разницы нет, что там за монета и какой год… Один черт все они сверху — никель.
avatar
С наступившим! Сделал вот как — у меня есть, купленный еще при царе Горохе некий волшебный порошок, под названием «Белый снег», предназначен он для очистки серебряных, мельхиоровых и других металлов после пайки и для удаления буры. после продолжительного использования раствор становится голубым. Даже не обладая глубокими знаниями по химии, можно догадаться о наличии в нем растворенной меди. Вот в него я и закинул несколько монет, в том числе железную — 5 афгани. все покрылись налетом, различной степени плотности. Несколько монет отложил для дальнейших химических опытов, а несколько подверг обжигу в пламени горелки, при этом в продцессе нагревания было видно, слой образовавшийся на монетах явно похож на медь. Думаю в последствии устроить этим испытуемым баню в аммиачных парах, а оставшиеся припасти для дальнейших истязаний ;)
Очень Вам благодарен, Ваши советы способны любого сподвигнуть на химические опыты, а Ваша бесценная тетрадка рецептов, вероятно достойна того, что бы ее опубликовать для широкой публики истинных любителей стимпанка!!!
avatar
И вас с Новым Годом.
Спасибо за теплый отзыв. На самом деле вы скорее всего получили на железной монете налет контактной меди, на остальных возможно и тонкий слой электролитической меди, так как любой металл имеет определенный электрический потенциал и держит небольшой заряд, то зачастую этого достаточно для нанесения тончайших слоев в несколько десятков атомов практически из любых растворов содержащих 2х и 3х валентную медь.
Обжиг горелкой скорее всего отпустил слой меди, так-что теперь он достаточно гибкий и пластичный.
Насчет тетрадки, так это и есть реальная тетрадь, я просто очень люблю делать записки, вот и завел привычку писать всякие умные мысли, рецепты и прочее в тетрадки. Тем более у меня свойство памяти такое, что через моторику руки при написании — запоминаю почти 70% написанной информации на всегда… Публиковать тетрадку без разбора — дело просто бесполезное, там куча моих расчетов, мыслей, описаний экспериментов, короче то, что не представляет ни для кого интереса.
avatar
С Рождеством!
Электролитическая медь оказалась не прочно сидит на доноре. есть ли способ усилить ее связь с металлом на который она осела? Понимаю правильно ли, что произошел не полноценный процесс гальванопластики? Так получилось, что мне пришлось покинуть мою мастерскую ненадолго, а по прошествии нескольких дней, я обнаружил, что этот слой немного стирается пальцами (вынимал пинцетом, следов на монете не оставалось, вплоть до момента пока не взял в руки и не потер). Буду пробовать с таким тонким слоем запатинировать.
Насчет тетрадки — теперь мы все знаем, что существует некий кондуит с химическими откровениями, но вот общение может происходить только через Оракула)))
avatar
Давайте, для начала
как именно черновая деталь становится с итоге блестящей
Только не ищите в моих словах иронию, простой вопрос — простой ответ.
Много работы наждаком (убираем царапины и делаем гладкую поверхность) и шерстью/войлоком с пастой ГОИ (полировка).
avatar
Шерсть и войлок с пастой гои — не лучший способ. Долго, пыльно, не везде подлезть можно… Электрохимическая полировка — вот лучший способ :) Правда дорого и требует немалого опыта…
Ну а для новичка лучше просто нанести блестящее гальваническое покрытие, естественно не без удаления крупных царапин и т.д.
А еще есть очень хорошие импортные полировальные составы (правда очень дорогие)… Если не забуду, завтра гляну на работе название или сфоткаю. Вместо нудной полировки пастагои — нанес, подождал пару секунд, стер, блестит как у кота… нос.
avatar
Долго, пыльно, не везде подлезть можно…
Бесспорно.
Шерсть и войлок с пастой гои — не лучший способ.
Но мы не ищем легких путей! Ручная работа — наше все!
avatar
Но мы не ищем легких путей! Ручная работа — наше все!
Не, мне проще вырастить деталь чем спаять, проще полирнуть электрохимически, чем пастогоями… Хотя добиться именно идеального блеска без бархотки и полироля не получится.
avatar
Все верно — в каждой избушке свои погремушки. Кому как проще, тот так и делает.
avatar
Не. У меня просто руки не из того места растут, красиво сделать получается только с помощью электрохимии…
Вот пример самодельного качающего устройства для катодного подвеса…

Смотреть страшно…
avatar
А можно фото чуть по крупнее вашего замечательного страшного качающего устройства… и я заметил лучшее качество покрытия с качанием, чем барботированием воздухом… да и мелких брызг меньше )))
avatar
Странно, но вставилось то-же самое изображение, поэтому просто удалил… На самом деле там качество не очень, я на телефон снимал, а он у меня ветеран :)
Главное это шестерня с эксцентриком, на которую и упирается штанга. Сзади противовес на пружине, не дает сильно нагружать мотор и шестерни, нагрузка регулируется дополнительным весом на противовесе. Мотор асинхронный со старого принтера 2-12в, напряжением регулируется скорость вращения, обычно выставляю примерно на 3 качка в секунду.
Покрытие конечно лучше с качением, так как деталь движется относительно не только ионов в растворе, но и относительно электрических полей, что создает дополнительное сглаживание. Хотя если добавить еще и перемешивание раствора, то хуже точно не будет. На данном снимке у меня в качестве качалки сама обмедняемая деталь, у нее нижняя часть как весло…
Последний раз редактировалось
avatar
Спасибо! у меня в личке картинка на пол экрана, и очень даже смотрибельно !!… эээ… противовес… пружинка… прикольно, взял на вооружение(для тяжёлых деталек -самое оно).3 качка в секунду… однако… я думал должно качаться медленно и печально )))
avatar
Медленно и печально качать нужно при гальванопластике, пока нет достаточного слоя меди. Для себя я экспериментально установил именно такую чистоту. При более низких еще иногда образуются шероховатости, при более высоких — уже образуются параллельные качению полосы.
avatar
Одолжили мне сегодня гравер, я опробовал на излишках материала легкую шлифовку, после чего вопрос про блеск внезапно мне самому начал казаться бредовым. Наждачкой такого эффекта добиться не удавалось. Теперь ищу способ сохранить этот блеск на будущее, без изменения окраски. В общих чертах все понял, всем спасибо за информацию. :-)
avatar
Наждачкой такого эффекта добиться не удавалось.
Тут все дело в терпении и постепенном уменьшении зерна наждачки. Дремель — не панацея.
Впрочем, я особым терпением как раз и не отличаюсь.
avatar
Теперь ищу способ сохранить этот блеск на будущее, без изменения окраски.
Лакирование, но не подходит для вещей, которые носятся, а не стоят на полке. Да и лаки некоторые пропускают воздух, там надо выбирать правильно.
avatar
изделие из латуни/меди в любом случае, кроме лакирования, придется через полгода полировать снова. натуральная патина возьмет свое.
avatar
Это неправильный ответ. Сильно зависит от атмосферы места, где служит вещь. Например, у меня в комнате московской квартиры, часы-штурвал с латунными элементами, с 2008-го года не переполировывались. И все еще блястять.
avatar
Гы-гы
avatar
Хочется вам сказать (надеюсь вы не обидьтесь), что для того чтобы получить ответ необходимо задать правильный вопрос. А задать правильный вопрос можно только тогда, когда вы уже в теме, то есть, что то понимаете. Я понимаю, что вам кажется что спросив и узнав какую то тайну или секретную технологию вам сразу все станет ясно, но это типичная ошибка всех начинающих. Чтобы понять как работает определенная техника, смело начинайте «ковырятся» пытаясь, что то сделать и не важно, что у вас ни чего толком не получится. Главное вы по настоящему поймете проблему и тогда совет вам будет понятен и ценен. В свое время работая на заводе слесарем-инструментальщиком, я решил заняться ювелиркой и само собой набрал кучу книг по этой тематике, стал делать инструмент, полагая, что когда соберу все необходимое, сразу начну. Но как оказалось без практики весь инструмент пришлось выбросить потому, что это был просто хлам. Но правда потом опираясь на опыт и зная необходимость я сделал нормальный инструмент.
Поэтому советую определитесь, что хотите сделать и сразу начинайте. По ходу работы будете учится. Многие вопросы отпадут, но возникнет гораздо больше новых вопросов о которых вы даже не догадываетесь. Не думайте, что для того чтобы начать нужно много какого то особенного инструмента. Здесь на сайте есть много мастеров которые делают прекрасные вещи с минимальным набором инструментов.
  • Yura
  • +3
  • ↓
avatar
Истина однако.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.