Шелезяка: Помогите, кто может! Кто может, помогите!

Блог им. AleFF
Итак — я решил, что готов к пробам на ниве зажигалков.
Куплен был набор
— сопло горелки
— заказана к ней пробка — блин, не верная конструкция, но деньги потрачены 8((((
— сосок от автомобильной камеры

и тут я споткнулся об то, что не могу припаять сосок в горелку. И это при том, что все размеры идеально подходят для этого.
причем пайка на более тонкой латуни (в дульце гильзы, пластинка+пластинка) — с теми же реагентами проходит успешно

Что делаю не так?
Шелезяка: Помогите, кто может! Кто может, помогите!

Шелезяка: Помогите, кто может! Кто может, помогите!

40 комментариев

avatar
Рассуждая логически — либо не хватает температуры, либо не те металлы спаиваете, либо не тот флюс.
А вообще, не хватает информации — чем паяете (паяльник или горелка), какие флюсы.
Судя по тому, что пайка тонкой латуни работает, дело, скорее всего, в температуре — Вашему паяльнику или горелке не хватает мощности прогреть более крупную деталь.
avatar
:)))
avatar
У попа была собака, она первая успела :D
avatar
чуть ниже отписал подробности
avatar
причем пайка на более тонкой латуни (в дульце гильзы, пластинка+пластинка) — с теми же реагентами проходит успешног
Скорей всего не удаётся нормально прогреть детали. Вы не написали ни о припое ни о горелке своей.
И вообще необязательно было топик создавать, можно было в фуршете спросить
avatar
не силен в местном этикете — а что такое фуршет?
avatar
наберите в поиске
avatar
Ещё интересно как вы собираетесь потом кресало крепить, после того как припаяете нипель
avatar
вес будет- килограммов полкило ?))
avatar
ого, кучно комменты легли )))

Итак, исправляюсь
1) припой — пробовал ортофосфорную, но не уверен, что достаточно попал на место пайки, не рассматриваем. Густо промазал канифолью в виде геля (раствор на спирту)
2) паял ПОС61
3) горелка типо турбозажигалки, типо такой
www.auto77.cz/data/products_wtm/2/big_712f6e1963.jpg
4) Кресало собирался крепить в выгнутой трубке или под углом. Прикидывал, вроде бы ок.
5) вес… да, с весом дела… планировал как настольную, от того и основание тяжелее, устойчивая.


Ну и сразу скажу, что по непонятной причине не могу поставить "+" — сегодня вдруг рейтинга стало не хватать. Так что — всем благодарен за ответ, но не плюсую.
avatar
Кресало собирался крепить в выгнутой трубке или под углом. Прикидывал, вроде бы ок.
я имел ввиду что если вы его будете паять на корпус, то вам надо сразу с нипелем это делать.
и да дело в горелке, мощи не хватает
avatar
спасибо
увы, придется идею похоронить
avatar
Жизнь видать не заставляла выкидывать фортеля. Если не хватает горелки пользуемся плитку для подогрева. При хорошей плитке можно и ей одной обойтись, либо плитка+горелка. Нет плитки? Переворачивает утюг пузом кверху(зажимаем ручку в тиски), найти старый утюг/плитку проще простого. Если не уверены в канифоли, разотрите кусочек аспирина в порошок и добавьте в спиртоканифоль. За спирт не знаю но приходилось в походных условиях память дык вот ацетон+канифоль+полтаблетки аспирина прекрасно справились с задачей.
Последний раз редактировалось
avatar
Когда паял кота, горелки еще не было, паяльник в одиночку не справлялся. Грел на сухом горючем, хватило.
avatar
Если латунь или медь чистаые, без поверхностных окислов (или они тшательно зашкурены), то применять кислоты для пайки — избыточно. Никакой пользы, кроме лишнего вдыхания паров кислоты. Достаточно канифоли, или спиртоканифоли.
Кислоту следует экономить. Не в смысле денег, а в смысле своего здоровья. Не надо использовать сильные средства там, где могут работать более слабые (и безопасные).
avatar
спасибо! меня же убеждали, что канифоль недостаточно снимает окислы
от же редиски!

что-то я в правах на форуме резко упал — каменты писать трудно )))


avatar
меня же убеждали, что канифоль недостаточно снимает окислы
— Говорили вам правильно, только вывод вы из сказанного неправильный сделали )) Да, канифоль, в сравнении с кислотой, снимает окислы плохо. Но это вовсе не означает, что из-за этого надо выбросить канифоль, и везде лить кислоту. Во-первых, окислы есть не всегда. Это на алюминии пленка окисла мгновенно появляется, просто она невидима потому что тонкая и прозрачная. А на латуни, только что из-под токарного резца, или напильника — какие окислы? Нету их там.
avatar
ага, хоть кто-то уму разуму научил.
а то я готов лить все подряд на свежевыточенное ))))
спасибо!

то-то я удивился, когда в дульце гильзы впаял другой сосок — внутри даже канифолить не смог, а припаялось. Вот чудо-то, думаю )))
avatar
Такой горелки при пайки ПОСом вполне должно хватать, сам долгое время такой пользовался, пока она не развалилась, если все же не хватает мощности, то поставьте на плиту или предварительно нагрейте деталь сильно, а дальше паяйте горелкой. Я так паял серебром пару раз.
avatar
И все таки попробуйте кислотой паять, Алексис конечно прав в отношении ее токсичности, но на мой скромный взгляд, она лучше для пайки, чем канифоль.
avatar
Если судить по фото, то не один эл. паяльник не прогреен нормално. Т.е скорей всего недогрев. отчистите поверхность мелкой наждачкой и подогрейте заготовку на газовой плите, и с канифоль. все прекрасно схватится.
avatar
Steacat, Unter — вас понял, спасибо 8)
буду пробовать оба варианта пайки
а с прогревом на плите — была мысль, чего не сделал, сам не пойму.

тут еще наклевывается вариант взять обломок спицы серебрянного припоя — попробую еще им
avatar
Если Вы не смогли имеющимся инструментом ПОСом спаять, то серебром тем более не получится.
avatar
Боюсь вас огорчить, но спаять массивный наконечник с соском камеры удастся только ПОСом (при правильном нагреве, как уже сказано выше). Температура, достаточная для пайки твердым припоем расплавит сосок. Проверено на личном опыте.
Последний раз редактировалось
avatar
да ну
avatar
а как же тогда тонкостенные трубки медные паяют? греют до красного и припой тудой серебросодержащий суют
что-то тут не то

да и не уверен, что сумею расплавить сосок такой горелочкой
Последний раз редактировалось
avatar
Для пайки серебряным припоем детали надо греть, грубо говоря, докрасна. При этом есть риск недогреть большую деталь и перегреть маленькую вплоть до расплавления.
avatar
ага, вот вы о чем.
мда… чую, что замахнулся я на работу не по опыту

придется из нее нечто иное слепить и пока успокоиться 8)
avatar
Так в чем дело, пробуйте и опыт придет.
avatar
Температура, достаточная для пайки твердым припоем расплавит сосок. Проверено на личном опыте.
— Сожалею, но в данном случае, проверенность на личном опыте говорит лишь о криворунедостаточном навыке пайки, а вовсе не о принципиальной невозможности сделать это.
Действительно, одна из самых сложных ситуаций в пайке твердыми припоями, это когда надо к тяжелой и массивной детали припаять маленькую и тонкую. Очень тяжело дать нагрев таким образом, чтобы обе детали достигли требуемой температуры, причем одновременно. Действительно, есть большой риск расплавить нахрен маленькую деталь. И у меня такое тоже бывало. Но сложно — не значит вообще невозможно.
avatar
Кстати — практический вопрос — а как понять, СКОЛЬКО бензина заправлять в зажигалку?
avatar
смотря с ватой она у вас или без. на первых парах сам мучался с пайкой вот эту ручку я паял харисом 0 (твердый припой)

но у меня наоборот был перегрев такой что отваливались ранее припаянные детали )), а паял вот этим монстром
Последний раз редактировалось
avatar
Иногда, чтоб не отваливалось ранее припаянное, обкладываю мокрой тканью. Пар валит, а так ничего.)))
avatar
ОГО! это ж почти огнемет 8))
да, зажигалка с ватой
Сделана из гильзы 300 калибра — примерный объем на фото


А за подсказку с тряпкой — отдельное спасибО!
Последний раз редактировалось
avatar
Частенько латунь проблематично залудить мягким припоем, нагревая деталь открытым огнем. От высокой температуры пламени, флюс(кислота) да и канифоль сгорая образуют оксидную пленку которая напрочь, отказывается лудится. При дальнейшем перегреве, результата добится всё сложнее и сложнее, наверно в латуни выгорает цинк… Зачастую легче спаять твердым припоем.
При капилярной пайке оловом отлично помогает паста припой, для пайки медных водопроводов. Там пайка выглядит следующим образом: Паста наносится на кончик трубы, вставляется в муфту (тройник, колено)проворачиваем (чтоб паста равномерно размазалась в соединениии) аналогично собираем остальные фрагменты «головоломки». После этого греем горелкой, стараясь не попадать пламенем в шов,( место нанесения пасты,) а греем рядом. Как в стыках заблестело добавляем олово до заполнения шва. Оно туда втягивается со «свистом».
avatar
От высокой температуры пламени, флюс(кислота) да и канифоль сгорая образуют оксидную пленку которая напрочь,
Плюс от огня окисляется наружный слой металла, что пайке тоже не способствует…
avatar
Это как же надо греть, чтобы выгорал цинк! Для твердого припоя еще могу понять, возможно, там докрасна греть надо, но для ПОСа-то!
Окуляры гогглов паяю ПОСом с ортофосфорной кислотой, да, образуется иногда темная жижа (это, думаю, если пламя попадает на флюс), но в нагар не переходит.
avatar
Это все от перегрева, от неумения поймать правильную температуру. Есть четкий градус температуры, равный точке полного расплавления припоя (ну может, еще градусов +5, для лучшей растекаемости). Если деталь нагрета до этой температуры, то и канифоль не сгорает до угля, кислотный флюс кипит, но именно это кипение и «разгоняет» припой по щелям. Вобщем, все облуживается аж бегом, у меня часто проблема, что припой затек даже куда мне не надо было, например, в шарниры, которые должны остаться подвижными…
А с дальнейшим нагревом — таки да, начинается все вышеописанное. Флюсы сгорают, вместо облуживания получаем еще более жесткую грязь и окислы, в тонкие капиллярные швы припой не загнать…
avatar
все облуживается аж бегом
Во-во, и у меня зачастую припой бежит по шву как надо, с кипением кислоты.
avatar
Век живи — век учись. Записал в копилку знаний. СпасиБО!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.