Нужна ли Хартия (Конституция) по участию (судейству) в конкурсах

Наши пользователи / Общие вопросы и ответы
Думаю вопрос назрел. Лучше решить его заранее.И постараться избежать как можно больших недоразумений. Пока решаем вопрос в принципе "да" или "нет". Потом надо делать опрос с пунктами самого текста.

81 комментарий

avatar
Админ, или зам.Админ. Вывеси просто на главную.
Я кстати говорю «да»
  • AlD
  • +1
  • ↓
avatar
Уважаемые Дамы и Господа, убедительная просьба голосовать ВСЕМ. ЗА, ПРОТИВ, ВОЗДЕРЖИВАТЬСЯ НО ВСЕМ.
  • AlD
  • +1
  • ↓
avatar
Я «ЗА», но пока
в принципе «да»

сам текст замучаемся утвержать.
avatar
Ну чего ж делать:)) Надо же когда то начинать…
avatar
Я не про себя, но ведь спонсоры могут вообще установит свои правила «поведения». И такое может быть
avatar
Да не вопрос :)). Как говорится хозяин -барин. Этот пункт тоже можно внести:)).
Дело в принципе.
avatar
Спонсоры просто так не спонсируют, у них свои интересы, и под создающиеся правила подстроятся. Ну будет пункт «Пункт такой то и пункт такой то могут меняться по согласованию со спонсором, + пункт такой то вступает в силу на время проведения конкурса (а это максимум лого спонсора на изделии)». Думаю не все так страшно.
avatar
Я «за»… хотя меня ни кто и не послушает…
avatar
хотя меня ни кто и не послушает…
А чего так пессимистично? :)
avatar
А меня здесь ни кто ни когда не слушает… а я всегда оказываюсь прав!..
avatar
О! Товарищ по несчастью :)
avatar
Почему вопрос назрел? Откуда стремление причесать все конкурсы под одну гребенку?
avatar
Это проще чем под каждый отдельные правила разрабатывать.
Вы так не считаете?
Тогда голосуйте«нет». Только голосуйте!
avatar
Я так не считаю, и проголосовал «нет».
avatar
Ну скажем так: человек (нормальный) — существо социальное и тяготеющее к упорядоченности в жизни. Соответственно — правила взаимного проживания (сосуществования) так или иначе начинают складываться в любом коллективе. Отсутствие чётко-прописанных правил приводит в конце-концов к хаосу и разброду (что собственно и было вполне наглядно проиллюстрировано не столь давними событиями на ЭТОМ сайте кстати). Любая анархия оборачивается в итоге взаимонедопониманием и конфликтами. Каждый начинает видеть, ичто у соседа и кусок жирнее и прав поболее. Так что, я считаю, что хотя бы минимальные регламентирующие рамки-положения неплохо было бы разработать и для конкурсов… но если конечно Вам нравятся конфликты?
avatar
Эти конфликты после каждого конкурса происходят, каждый третий считает себя обделенным, сильно сомневаюсь, что кто-то предложит такой вариант правил, который навсегда и всех устроит. Но не мне вам запрещать что-то придумывать — создавайте переписку, вносите предложения, если из этого что-то выйдет, как минимум 24 человека (согласно голосованию на данный момент скажут спасибо).
avatar
Отсутствие чётко-прописанных правил приводит в конце-концов к хаосу и разброду
Чёрт возьми!!! (схватился за голову) И как я с женой девять лет живу без конвенций, хартий и конституций??? Буду над этим много думать…
А если серьезно — не к чему бюрократию разводить. А правила без «дырок» разработать много сложнее чем правила обходить.
И вообще… Нет. Об этом отдельное сообщение напишу.
avatar
Чёрт возьми!!! (схватился за голову) И как я с женой девять лет живу без конвенций, хартий и конституций??? Буду над этим много думать…
А вы вспомните… вспомните… как девять лет назад в ЗАГСе? Расписывались?
Ну вооот…
avatar
Согласна ли ты — собирать его носки по квартире, встречать в пятницу пьяным в хлам среди ночи, отпускать на рыбалку с ночевкой, смотреть с ним футбол, терпеть его друзей и вывозить все хозяйство по дому?
Согласен ли ты — отдавать ей всю зарплату, помнить все даты, регулярно дарить ей цветы-подарки, любить тещу, не пить, не гулять и ежедневно исполнять супружеский долг?
Вот как надо спрашивать! А то — в горести, радости…
avatar
Три пары моих друзей точно так же расписывались — но уже сошли с дистанции постройки светлого будущего для отдельно взятой ячейки общества… Развелись в общем! А так всё одинаково было.
avatar
Я пока воздержусь, — не понимаю, что предлагается!
В любом новом конкурсе могут появиться новые требования к работам, которые мы не предусмотрели, что тогда — добавлять пункты… Всего ведь не предугадаешь!
Какую бы мы не составили хартию, решать будет конкретный человек со своим субьективным мнением.
Не получим ли мы обратного эффекта, когда судья поставленный в тупик нашими правилами, будет (в замешательстве :) ) принимать нелепые решения.
Мне видется достаточным объявление правил голосования перед началом конкурса, чтобы мы знали как нас будут оценивать!
avatar
Именно некие усреднённые правила, которые можно дополнять или изменять по мере необходимости — самый минимум. Как правила для участников сайта например. Все отлично понимают, что админ в любой момент может поступить и не по правилам (на то он и админ), но основной костяк всё-же регламентирует поведение желающих совершать «девиантные» поступки.
avatar
не понимаю, что предлагается
Ничего особенного:))Просто как сказал Filimon «минимальные регламентирующие рамки-положения».
Думаю достаточно гибкие.
Ну например:-сколько баллов по голосованию 3-5-7-10.Критерии оценок…
Оглашение результатов судьями-надо или оставить в тайне (причём вне зависимости от желания судьи)
Да многоещё чего…
Конкурсантам -допускается помощь, или нет, успел-не успел, продлить-не продлить…
avatar
Понятно.
Тогда я против! :)
Повторюсь:
считаю достаточным объявление правил голосования перед началом конкурса.
avatar
Ну слава Богу! :))
avatar
достаточным объявления правил голосования перед началом конкурса.
Ну это посудейству, но ведь есть ещё и участники.
avatar
У нас в институте запретили в шортиках ходить, все адекватно отреагировали.Считаю это правильным, хоть и сама страдаю.
Я за.
avatar
Прикольно… а где вы учитесь? Cлава Богу у нас в НАОМА ничего не запрещали… Как-то пытались курение в коридорах запретить, даже вывесили УЖАСНО СТРОГИЙ СПИСОК ПРАВИЛ! Его на перекурах вместе с преподами дружно читали...:)
avatar
Прикольно… а где вы учитесь?
В школе благородных девиц.:))))
avatar
И как? «НА ОТЛИЧНО» учитесь?;)
avatar
:)))))))) Смотря какая дисциплина.
avatar
а по топику, даже не знаю… Вроде и нужны правила… ДА солидарен с Trou… Уж слишком разные темы и конкурсы тоже… И вроде ТВОРЧИСТВО под шаблон правил заганять как-то неверно… ДА есче представляю этот ФЛУД и НЕПОНЯТНОСТИ с установлением таковых… Вобщем ВОЗДЕРЖУСЬ! (Я как-то 3-х бальную систему предлогал) но то тоже ересь… И ВООБЩЕ! СТАЛИ МЫ ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ ОТ СУТИ САЙТА ОТХОДИТЬ… Какието странные темы обсуждаем… А РАБОТЫ НАДО ДЕЛАТЬ! ВОн RostMironov какого забавного мутанта зделал… АЙДА СМОТРЕТЬ!:)
avatar
А представляете, что было бы в институте? Все бы ходили в шортиках оооочень коротеньких, но это же институт, а клуб.Да и новые ужесточения не мешают учиться и сессию сдавать.
avatar
НУ про голых натурщиц и пьяных студентов-творчаков наверное не стоит рассказывать:)))
avatar
Он ещеее тацует?
©
avatar
Весело вам было.)) А мы учимся, учимся, учимся… а когда не учимся, думаем как наверстать время и учиться, учиться, учиться.(но тоже весело)
avatar
Весело не спорю… НО ЧТОБ ТАК БЫЛО ВЕСЕЛО Я С 12 лет занимался скульптурой… И НЕ ИМЕЯ ГОЛУБОЙ КРОВИ(родители не художники) ОТ многих прелестей среднешкольной жизни пришлось отказаться! ТЕПЕРЬ НАВЕРСТЫВАЮ БЕЗУМНЫМ ТВОРЧИСТВОМ!:)
avatar
Но ведь приятно согласитесь самому(самой) поступить, без подоплеки, своей головой.
avatar
Проголосовал "нет", так как считаю, что голосование на эту тему надо проводить со следующими вариантами:
1) «ДА, и обязуюсь предоставить свой вариант такого документа»
2) «НЕТ, меня устраивает всё как есть» (то есть «воздержался» — сюда же)
Думаю, распределение голосов было бы несколько другим.
avatar
2) «НЕТ, меня устраивает всё как есть» (то есть «воздержался» — сюда же)
Это не проблема-все воздержавшиеся будут зачислены в «нет»
avatar
"… Мысль изречённая есть ложь." Ф. И. Тютчев
Так что давайте вспомним, что собрались мы здесь не потому, что это было прописано и предписано, а потому, что нас объединяет одна общая идея. Не спорю, видение у всех разное, но общее «ядро» этой идеи — одно и имя ему «стимпанкъ». Предлагаю впредь этим и руководствоваться, а не какими-либо искусственно прописанными правилами, которые влекут за собой лишь одно — превращение следования идее в следование слову. А это уже совсем другой коленкор!
П.С. И ещё позволю себе цитату, ставшую у меня любимой в последнее время: «Не плоди сущностей без необходимости». Думаю, к теме этой беседы она тоже имеет некоторое отношение.
avatar
подписываюсь
avatar
Да никто собственно не собирается здесь навязывать какие-то правила всем и вся, речь идет только о конкурсах.
avatar
"… Мысль изречённая есть ложь." Ф. И. Тютчев
Я конечно ничего не имею против высказывания великих мира сего:))).Но и они иногда такую галиматью городили… что закачаешься.
Предлагаю впредь этим и руководствоваться, а не какими-либо искусственно прописанными правилами, которые влекут за собой лишь одно — превращение следования идее в следование слову.
Это было бы хорошо если бы выставлялись на конкурс одни «маниловские» идеи, но работы реальны-значит должны оцениваться по единым критериям.
К тому же никто не говорит что это будет многокилометровый список.
где то 5-6 основных тезисов для судей, и столько же для конкурсантов.
Тем более что большинство поддерживает такую точку зрения-это во первых.
во вторых-даже для сайта есть правила (в шапке), почему их не должно быть для конкурсов?
avatar
согласна. цитата про сущности о-очень подходит к теме обсуждения
avatar
Поддерживаю идею об установлении каких-то минимальных правил для конкурсов. Для любого конкурса наличие тех или иных правил является неотъемлемой частью (иначе это не конкурс). Тогда участникам и судьям будет понятно на каких условиях участвовать в конкурсе, да и понятно по какой системе идет судейство.
А без минимальных правил это будет не конкурс, «а разброд и шатание».
avatar
Я проголосовал -ЗА!
Минимальные правила — необходимы, прошедший конкурс это показал, и непонятки с помошниками и и оценки судей у всех в разных форматах…
Другое дело что создать универсальные правила на все случаи жизни — невозможно, и я надеюсь никто не собирается заниматься подобной глупостью здесь…
avatar
Другое дело что создать универсальные правила на все случаи жизни — невозможно, и я надеюсь никто не собирается заниматься подобной глупостью здесь…
Абсолютно согласен:)
Не стоит писать универсальные правила- потому что это невозможно.
А вот создать ОСНОВУ (фундамент) для судей и конкурсантов, думаю необходимо.
avatar
ДАМЫ и ГОСПОДА убедительная просьба голосовать активнее,:)))
Не важно как просто чем больше голосов-тем больше достоверность опроса.
  • AlD
  • 0
  • ↓
avatar
Проголосовал «за», хотя моё мнение скорее «условно за». Почему так: правила судейства нужны действительно, т.к. надо ещё на пороге определиться, в каких попугаях мерить. Это я по поводу критериев — вначале предлагали кучу, в итоге все друг друга не поняли. А для участников — просто нет смысла ставить рамки. Разве что, действительно, как-то обговорить момент помощи участнику со стороны, а то как-то неудобно получается.

П.С. спонсоры спонсорами, но если они будут городить муть — пусть сами её и делают XD
avatar
в каких попугаях мерить.
Точно:))))). А я всё думал что это мне напоминает:)))
avatar
Ребята, создать версию «всех все устраивает» никогда не получится… уже не раз проходи на других проектах. все равно будут обиженные. а еще будут личностные конфликты когда примут вариант одного из участников… считаю что правила должны устанавливаться организатарами. возможно с поправкой на мнение участников, но это только их право…
Вот там выше был текст про институт и шорты…
Думаю ректорат со студентами ничего не обсуждал… А представьте что отмена шорт =) это инициатива конкретного студента… я ему не завидую!
avatar
создать версию «всех все устраивает» никогда не получится…
Ну как вы не поймёте:). Никто на это и не претендует!
ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ.
Но правила сайта есть-есть.И никто это не оспаривает.Никто не задаёт вопросов-для чего? почему?
avatar
Какую проблему решаем?
avatar
Опа.С выходом.
В связи с тем что прошедший конкурс, выявил некоторые недоразумения, проводится опрос нужны ли обобщённые правила для судейства и конкурсантов.
Пока количество «за намного больше».Отсюда вывод-нужны.
Правила -это не километры страниц, а несколь внятных и понятных (всем) пунктов, достаточно гибких (для подстраивания к разным конкурсам) в которых будет оговорено как происходит оценка работ, по какой шкале, бальность.
А так же минимальный набор требований к конкурсантам.
Есть несколько решений:
1.Оставить всё как есть.
2.Судит администрация-вопрос закрыт, обжалованию не подлежит.
3.Сообщество вырабатывает базовую версию проведения конкурсов и обсуждает её, после чего администрация утверждает (или не утверждает )её.
4.На каждый конкурс спонсор сам продумывает правила.
Ну вот, как то так.

P/S Я с огромным бы удовольствием передал бы кому нибудь эту тему, желательно администрации.
avatar
В связи с тем что прошедший конкурс, выявил некоторые недоразумени
Какие?

Правила -это не километры страниц, а несколь внятных и понятных (всем) пунктов, достаточно гибких (для подстраивания к разным конкурсам) в которых будет оговорено как происходит оценка работ, по какой шкале, бальность.
5. После 9 июня, члены жюри проставят всем работам оценки по пятибальной шкале и по сумме баллов будут выявлены победители.
Вы хотите записать отдельно и на все конкурсы, что по пятибальной шкале и только целыми числами?
Ну ок, давайте где-нибудь запишем.

А так же минимальный набор требований к конкурсантам.
Например?

У нас на каждый конкурс разные судьи и разное их количество.
Не всегда судьи — это люди с ресурса.
Давать им ссылку на страничку «Как у нас принято судить»? =\
Мне эта идея сомнительной кажется.

Последний конкурс — он скорее исключение, то что одни посетители сайта судили других посетителей сайта.
Но ничего, вроде разобрались.

В общем проблем лично я не вижу (до сих пор), но если хочется поупорядочивать, упорядочивайте.
Только давайте уже сами формулировки пишите, а не предложения их написать.
avatar
Ну например.
Когда конкурс считается состоявшимся?
Думаю вы знакомы с понятием искусственный офсайд.
Заявляются 30 человек на конкурс, по дороге сходит 29.Конкурс считается состоявшимся или нет? Кого жури будет оценивать?
Оценка: Как судить? По пять баллов за каждый пункт?
сколько пунктов.
1.Новизна
2.Исполнение
3.История
4.Подача
А ведь многие считали что достаточно первых двух пунктов?

В общем проблем лично я не вижу (до сих пор), но если хочется поупорядочивать, упорядочивайте.
Т.Е вас всё устраивает :). Это я к тому что, я сейчас буду тут ковыряться опрашивать по каждому пункту, разъяснять, обьяснять-а вы потом возьмёте и скажете «не не подходит».
avatar
З.Ы Это я к чему…
Просто когда человек делает работу (если не тяп-ляп) он туда кусочек души вкладывает, а иногда и огромный кусок.Ночами не спит если чего то не получается. И конечно ему хочется, чтобы его детище было достойно оценено.
Только давайте уже сами формулировки пишите, а не предложения их написать.
Не думаю что тут надо торопиться.(быстро только....)
Первый вопрос был надо ли это?
Оказалось -народу надо. А вам надо?
avatar
Вы не могли бы ответить какой из вариантов вам предпочтительней?
Что бы сразу расставить точки над i.
Стоит ли этим заниматься дальше?
Буду ожидать ваше решение…
avatar
что же это за правила? приведите пример хоть одного. особенно интересует правила для участников — ведь обычно, правила для участия в конкурсе устанавливает сам конкурс. зачем возводить лишние этажи требований?
avatar
Голосовать не буду, так как считаю, что ни каких особых правил не нужно. Кроме тех случаев когда конкурс проводит спонсор. Он проводит, он требования и выставляет.
Обычный конкурс оценивают например десять человек. Трех бальная система оценок. 3 — отлично, 2 — хорошо, 1 — плохо. И больше ни каких условий. Нравится — не нравится, все.
Все мы разные, каждый может обидеться на решение одного человека (ведь своя работа всегда самая лучшая даже если она и самая кривая). Десять судей, если они специально не сговорились выдадут достойные оценки конкурсантам. Не верите десятерым, пусть будет двадцать.
И еще, мне очень понравилось, что судьи передали свои оценки админу. Не было взаимного влияния на принятие решений.
avatar
Про оценки ещё рано говорить:)))
Вопрос то простой, надо просто сказать «да» или «нет».
avatar
+ Это и есть те правила, которые должны быть: принцип оценки (с возможными вариациями), количество балов (а то один по пятибальной системе, а другой — по двенадцатибальной, да ещё с дробями...), количество судей (но КТО именно судит — решается конкретно к КАЖДОМУ конкурсу), сдача всех оценок админу и их суммирование им (тоже согласен с этим), запрет или разрешение судьям после опубликовать свои оценки и обосновать их (нууу… тут я насторожено отношусь к этому). Маскимум — десяток пунктов (а лучше — ещё меньше). Всё остальное (время сдачи, подача изделий и прочее) — на усмотрение спонсора или организатора конкурса.
avatar
Проголосовал против, на мой взгляд и обсуждать тут нечего… те косяки, что были в организации конкурса и в его судействе, были сглажены, исправлены, устранены — действия, называйте как хотите, суть ясна как день — СУДЕЙСТВО было честным и независимым. Судей было, более чем предостаточно, для определения победителей в целом. КАЖДЫЙ получил по заслугам, на кой нам конституции??? конкурс удался на славу, работ интересных было больше, чем мы ожидали. Судей, можно менять для следующего конкурса, что бы не «зажирались», а работы на конкурс надо делать так, чтобы те судьи волосы на себе рвали от восторга! Короче говоря -" не надо искать сердце в заднице, его там нет..."
avatar
Вот обьясните мне гопода присяжные…
Вы чего так переполошились:))
Вам кто то сказал что вы нечестно судили?
Судейство было честное.
Люди хотят иметь чёткие правила и опрос это подтвердил
Поэтому вопрос закрыт.
avatar
Проголосовал за. Должно быть 3 или 5 судей, которые объявят победителя конкурса, и их мнение обсуждению не подлежит. Но нужен еще и приз зрительских ситимпатий (хотя бы символический. например добавить в профиль человеку надпись спасибо за красивую работу по конкурсу ,,, такому-то,,, ). Чтобы не было обид и недопонимания нужна хартия. Если какой-то из пунктов противоречит вашим убеждениям или тем кто помогает вам не участвуйте в конкурсе. Меня очень огорчило сопровождение в комментариях к Конкурсу «Стимсона».
avatar
Судя по всему Господа, даже проголосовавшим «за» без разницы.
Потому как те кто «против» обязательно и топик минусанут, а вы даже поддержать топик на главной не можете:((
Да и смешно это, тех кто против явное меньшинство, но они так дружно друг другу плюсы расставляют…
  • AlD
  • +1
  • ↓
avatar
проголосовавшим «за» без разницы
Это Вы верно подметили! Потому как за порядок все голосуют, так уж часто получается, — только на словах.
avatar
:))))))
Ваша последняя фраза натолкнула меня на создание афоризма:)))
За порядок голосуют ВСЕ, только наводить его никто не хочет
А может это уже было???
avatar
Правильно) Было, всегда так было)И всегда так будет))
avatar
Не отчаивайтесь, все кто проголосовали за-выразили голосованием свои мысли.Цель данного опроса, как мне показалось, понять стоит ли поднимать этот вопрос.
avatar
Неа! Другой старинный закон: сам предложил, самого и заставят выполнять! И самого-же строго накажут за неправильное выполнение!
avatar
Инициатива наказуема.
avatar
Постараюсь поддержать топик до 100 проголосовавших.(пока 96).
Это чтобы удобней считать было. А вот дальнейшая работа будет напрямую зависить от всех обитателей(включая администрацию).
  • AlD
  • 0
  • ↓
avatar
Ну вооот.
Дамы и господа, результаты опроса:
Участвовали -100 человек
Проголосовали- 86
ЗА-77,5% (55)
ПРОТИВ-22,5% (16)
Воздержались- (15)
Цифры вещь упрямая:)).
Как видно из опроса, подавляющее большинство пользователей ресурса желало бы иметь правила проведения конкурсов.

Теперь надо дождаться ответа от администрации.Стоит ли этим заниматься.Что бы это не было сизифовым трудом.Если администрация скажет что, не стоит «воду в ступе толочь», и не будет руководствоваться разработанными правилами.Тогда смысла в продолжении данной работы нет.
  • AlD
  • 0
  • ↓
avatar
А вот интересно:
Сколько человек из учавствовавших в опросе реально учавствовали в конкурсах, и остались недовольны судейством.
Нужно ещё одно голосование! (шутка) :)
Только один человек доволен судейством — занявший 1-ое место! :)
avatar
А я иначе восприняла суть опроса.Я в замешательстве.
Как я поняла, все довольны тем, как голосовали судьи(все по заслугам).Организация и подход конкурсантов выявили недочеты.Нет?
avatar
В принципе то (как я понял) судейством довольны ВСЕ.
Почему сразу все думают что этот топик призывает«судью на мыло» :))).
СОВЕРШЕННО НЕТ.
Имелось ввидуПравила по которым будет судиться конкурс.Выше я приводил пример, о том что многие не подумали что будет судиться и подача топика. А если бы это было оговорено, то многие бы придумали как оформить
топик. ЭТО ПРИМЕР, ПРИМЕР, ПРИМЕР
И не только правила для судейства.А и оговорённые правила для участников.НАПРИМЕР-Объём помощи которую может получить участник.
ВОТ К ЧЕМУ ВСЕ… ЭТО :)))))))))))))
З.ы Я наверное не умею выражать свои мысли в тексте.
Или народ не все коменты читает…
avatar
Сдаюсь! :)
Пишите!
А вдруг зря?
avatar
:)))
Ага :)).С моим косноязычием только конституцию и писать:)
Нетушки… Я опрос провёл выводы сделал:))
Попытался объяснить, разъяснить, подготовил почву…
Так что у кого есть ИДЕИ-ВПЕРЁД… А я в запой (творческий:)))
avatar
Ну почему же только один человек доволен конкурсом — я тоже доволен и конкурсом и судейством, хоть и седьмое место занял. А вот минимальные правила для конкурсов все-таки нужно написать. Соглашусь пожалуй с AID — нужно дождаться конечного мнения администрации по этому вопросу — нужны таковые или нет?..
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.