Стимпанк чистый, как слеза кочегара

Доброго всем здоровья и с наступившим Новым годом!
Некоторое время назад посетил музей паровозов, расположенный при вокзале города. Находясь под впечатлением от увиденного хочу поделиться с теми, у кого такого музея нет. Мощь этих паровых машин поражает. Количество трубопроводов, кранов и разных механизмов внушает уважение к инженерам, придумавшим всё это, и рабочим, воплотившим задуманное в металле. Крепкого Всем пара и приятного просмотра!
Стимпанк чистый, как слеза кочегара

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 2)
Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 3)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 4)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 5)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 6)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 7)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 8)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 9)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 10)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 11)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 12)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 13)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 14)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 15)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 16)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 17)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 18)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 19)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 20)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 21)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 22)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 23)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 24)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 25)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 26)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 27)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 28)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 29)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 30)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 31)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 32)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 33)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 34)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 35)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 36)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 37)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 38)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 39)

Стимпанк чистый, как слеза кочегара (Фото 40)

331 комментарий

avatar
И в сердце сладкая истома...! Спасибо!+
avatar
Спасибо Вам.
avatar
Трудяги!
  • AND
  • 0
avatar
Да, вывезли они, дай Бог, я мальчишкой застал живые, действующие прямо в городе гоняли.
avatar
Да, вот она мощь инженерной мысли, обуздавшей силу пара…
avatar
Воплощение мысли в металле тоже не слабое. Тепловоз или электровоз так не впечатляют — у паровоза всё на виду. Трубы, цилиндры, рычаги всё открыто, посмотреть можно.
avatar
Спасибо вам за репортажик. Я вот в наш все ленюсь зайти, а ведь похожие музеи в каждом крупном городе страны…
avatar
Хорошо что музеи такие есть.Это напоминает о том, что и мы были индустриальной державой а не только газ и нефть качали.
avatar
спасибо за паровозы! а в слезе кочегара всегда есть сажа и водка )) даже деление есть на водочные дозы -кочегар, помощник машиниста и машинист )знаю с БАМа.плюс
avatar
Спасибо за правильное понимание чистоты слёз пролетариев огня и пара!
avatar
знаю с БАМа
:) С какого участка БАМа?
avatar
поселок Таксимо.стройотрядовские работы, восстановление полотна,1988 год
avatar
далековато :)). хотя в то время уже кочегара и не было…
Как говорится «кочегара то не было… а доза была» :)).
В чарской пустыне не бывали?
Там в принципе не далеко :) (по нашим меркам).
avatar
Не довелось.но место слышал красивое )
avatar
Красота!..
И Вас с наступившим. Спасибо, что так порадовали.
avatar
Предновогодний дурдом на основной работе подорвал все медно-латунные планы.Поэтому приходится радовать только фотоотчетом из музея. Хотя, если честно- паровозы хотел опубликовать давно.
avatar
Ну, большие-то паровозы здесь представлены неоднократно. А что можете сказать по поводу этого:
avatar
Паровая малолитражка-это круто.Проложить рельсы от подъезда до работы и вперёд 50-100 кг угля и дело сделано.Такие малютки видимо большая редкость.
avatar
Очень фотомонтаж напоминает…
avatar
Не исключено…
avatar
О фотомонтаже мысли не возникло- деталей много, пролетарий серьёзный очень всё настоящее.
avatar
Это маневровый паровоз. Вот кстати (внизу страницы) ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7. Они действительно существовали.
avatar
Я живу в Луганске, и эта тема очень близка мне))
Луганский тепловозостроительный завод, хотя мы его по прежнему называем ОР, даже район рядом называется Городок ОР)).
Вот этот тепловоз был сделан у нас, согласитесь, стимпанк в будущем.

Radikal
avatar
Серьёзный аппарат и имя очень серьёзное. Осматривая паровозы, обратил внимание на широкую географию расположения заводов по изготовлению как самих машин, так и узлов и комплектующих.Не совсем удачно получился интернет вариант фотографий «шильдиков» на паровозах в оригинале читаются названия заводов.
avatar
Хорошо однако.
www.youtube.com/watch?v=a073vczTVIw
avatar
www.tverplanet.ru/images/stories/smart/IMG_0764.jpg

говорят куры дохли вдоль железки во время экспериментов, и в итоге распилили на непонятный так сказать памятник
avatar
Не совсем понял как вяжутся реальные паровозы и фраза «стимпанк чистый...».
avatar
Ну вот вроде бы реальные экземпляры, но выглядят настолько сюрреалистично, что ИМХО вполне за стим сойдут.



avatar
Согласен. Да за стим сойдут и некоторые из темы, особенно первый. Но это диаметрально противоположное понятие словам «чистый».
avatar
А «чистую слезу кочегара» вы видели?
avatar
хмммм…
avatar
Пересмотрел свое мнение. Если названием обыгрывалось «не чистота» слезы кочегара по определению и «чистый стим, без панка» — то я был не прав.
avatar
Кстати, а второй — это ж фуникулёр?
avatar
Это «горные» паровозики, применявшиеся на приисках САСШ. Собирался как-нибудь статейку по ним написать.



avatar
Было бы хорошо. Необычные тяговые средства, интересно пробуксовки на подъёмах бывали? Подождём, а прииски вообще интересная тема.)))
avatar
Более паровой машины, чем собственно паровоз, придумать трудно. Если реальный ПАРОВОЗ не объект стимпанка то я испанский лётчик Родригес.
avatar
Если только просто стим, но панком в паровозах, какими мы их знаем, не пахнет.
Может только второй, что в комменте ув. Филимона, и тот с натяжечкой.
avatar
Видимо не до конца я понимаю слово Стимпанк.
avatar
Нет, ну пара то в паровозах хоть отбавляй, а вот панка, именно в традиционных паровозах, нет совсем, следовательно не всё стимпанк что пар :)
Наберите в гугле <стимпанк паровозы> и увидите разницу.
avatar
Спасибо за информацию. Обязательно воспользуюсь. С Рождеством Вас!
avatar
И Вас с Рождеством! :)
avatar
если панком не пахнет в паровозах, то я тоже Родригес, солидарен с M-Crew.прямо скажем, ими там сильно пахнет — и стимом, и панком.учитывая и тот момент, что почти все паровозы уже давно в альтернативной реальности
avatar
Будьте так любезны, покажите мне пальцем, где здесь панк? Нет, я вовсе не против подобных вещей, единственное, глядя на поверхности заполированные как… ну, в общем, я понимаю почему на стимпанкере так популярны коты..;)) в паровозах панка больше… а вы им отказываете…
avatar
Именно в не традиционном, если хотите, в протестном исполнении руками из подручных материалов… здесь даже можно не упоминать элементы приятнейшего декора и дизайна… я о стилистике, начинка не в счёт. Я вполне свободно могу себе представить подобную коробочку на столе в кабинете руководителя какой-нибудь мегакорпорации в стимпанк мире.
Не буду задавать Вам вопрос о панке в паровозах, но если Вы хотите утянуть из нашего мира паровозы в свой стимпанк только потому, что в них есть ретро-техно и котлы, без фантастической и стилистической составляющей, то такой стимпанк мне кажется пресным и не интересным.
avatar
где здесь панк
Сначала скажите что такое «панк», а то мы будем на разных языках разговаривать.
avatar
Если в двух словах, то стимпанк был придуман уже после киберпанка как пародия на него. Если киберпанк — мир будущего, в котором высокое технологическое развитие, такое как информационные технологии и кибернетика, сочетается с глубоким упадком или радикальными переменами в социальном устройстве, то можно предположить, что заменив информационные технологии и кибернетику паротехнологиями и механикой, мы получим стим, а панк как глубокий упадок или радикальные перемены в социальном устройстве останется неизменным… но это если глобально. А вот если сюда примешать стилистическую составляющую и разбавить капелькой фантазии…
avatar
И как это касается данного ноутбука?
avatar
А корпус ноутбука уже следствие, так сказать плод возрастающего развития ретрофутуризма с применением традиционных материалов и стилистики в альтернативном мире. Да панк вообще можно привязать лишь к стилистике воображаемого мира, так как определение стимпанку, как впрочем и киберпанку дали люди отнюдь не придумавшие эти названия. Если уж steampunk и просто на русский перевести, то получим совсем некрасивое <<паромусор>>, типа всё из разного мусора, оставленного простым людям в огромных кол-вах как следствие глобальной индустриализации всего стимпанк мира, что неизбежно привело к ещё большему расслоению в обществе, но с применением высоких, развитых паротехнологий :)
Что вычитал. В России фтуристы иногда себя называют «будетлянами»… чем не Кин-дза-дза? :)
avatar
так сказать плод возрастающего развития ретрофутуризма с применением традиционных материалов и стилистики в альтернативном мире.
Отчасти согласен, но глянем с противной стороны: получается ведь что этот ноутбук сделан отнюдь не только из традиционных материалов. Микросхемы, TFT, пластик. Только сверху — дерево и латунь.
Выходит на любой современный пластмассовый предмет можно налепить латунные блямбы с викторианскими узорами и сказать что стимпанк?
avatar
Вы смотрите на этот ноутбук как на микросхемы, монитор и пластик, а я как на стилизованное изделие и рассматриваю с точки зрения стимпанка не начинку, а только всё то, что сам отношу к стимпанку… в данном случае стилизованный корпус. Но если углубиться в изучение стилизованных компьютеров. ноутбуков, телефонов, флешек, всего что имеет отношение к киберу, то мы лишь увидим тесное переплетение двух субкультур, что не оставит шансов остаться в чистом виде как стимпанку, так и киберпанку, а нам это надо? :)
avatar
стилизованный корпус
Вот и я так считаю — стилизация.

не оставит шансов остаться в чистом виде как стимпанку, так и киберпанку, а нам это надо?
А без разницы — надо или не надо, все уже давно стопицот раз переплелось и чистого почти нет :).
avatar
Они переплелись здесь, в нашем мире, в качестве той самой стилизации различных современных и не очень предметов, но для мня в альтернативном мире стимпанк остаётся стимпанком чистых «кровей», и стилизованную флешку в виде парового котла-генератора здесь, подключив каплю фантазии я вижу там, в мире стимпанка, в виде настоящего парогенератора энергии.
avatar
И ответ я хотел от art-mechanic.
avatar
Ещё не вечер :)
avatar
мне кажется панк может быть разным, в зависимости от контекста, это могут быть детали старых механизмов((те же шестеренки), или нарочитые ретро-технические подробности, где то, это элемент юмора… но при чем здесь социальные проблемы, я хоть убейте не понимаю… так же как не понимаю, каким образом(визуально) эти проблемы выражаются… Если убрать звезды и свастики, вы никогда не отличите живопись соцреализма от нацизма… социальный аспект, вообще не имеет отношения к изобразительному ряду,,
avatar
Зацикленность на социальных проблемах тянется корнями к собственным проблемам :) Почему стимпанк не может быть светлым и радостным? ИМХО — может и даже должен (ну хотя бы иногда).
avatar
Зацикленность на глобальных проблемах, на социуме, а также мрачнуха и чернуха… это уже в чистом виде подростковая психология...:))
Правда, многие так и не вырастают…
avatar
А думать, что всё в мире пахнет и приносит только радость людям, старческий маразм?
Посмотрите на мир в котором сейчас живёте. Или Вас все эти глобальные проблемы, а так же чернуха и мрачнуха обошла каким-то боком.
Наверняка те, кто придумали определение стимпанку как-то сопоставили век начала глобальной индустриализации нашего мира с её развитием в альтернативном.
avatar
Именно потому что я прекрасно вижу количество гадостей в нашем мире, я не собираюсь их приумножать! Это мой осознанный, взрослый выбор. А когда человек, не осознавая что делает, играет во все подряд прикольные игрушки(а чем страшней, тем интересней) это на мой взгляд -детство… ну как обезьяна с гранатой....:)
avatar
Ну так «нарисуйте» своё определение или опровергните уже имеющиеся.
Наверняка те, кто придумали определение стимпанку как-то сопоставили век начала глобальной индустриализации нашего мира с её развитием в альтернативном.
Вы вообще можете себе представить индустриализацию исключительно с помощью паровых и паромеханических машин без грязного рабочего и его семьи, извлечение прибылей без голодающих и нищинствующих? Мы ведь говорим не о полной фантастике, а всего-лишь о фантазии, о мире, который получил развитие совершенствуя паротехнологии со всеми вытекающими последствиями.
avatar
Еще раз повторю, ну не нужно валить все в одну кучу! Личный нравственный выбор, политические взгляды, философские измышления, литературные пристрастия… все это не имеет ни малейшего отношения к изобразительному стилю…
Определение? Извольте!
РЕТРО-ТЕХНО ФУТУРИЗМ, НА БАЗЕ ЭСТЕТИКИ ВИКТОРИАНСКОЙ АНГЛИИ.
Если вы нарисуете реальный паровоз или придуманный, это не важно!
А вот как выглядит этот паровоз, для того что бы определить его принадлежность к стимпанку, важно принципиально!
Поел ли машинистэтого паровоза, какова его зарплата, и какие у него отношения с женой стрелочника — не важно, а вот как он выглядит, во что одет -важно!
avatar
Вы путаете кучу с устройством мира.
К «панковскому» компоненту стимпанка относится особый акцент на «низкой человеческой природе», движимой низкими страстями — похотью, гневом, тщеславием, алчностью и завистью. Общий стиль стимпанка зачастую выглядит циничным (грубо-откровенным) и пессимистичным (антиутопическим), однако, благодаря комическим возможностям ретростилистики и альтернативной истории, широко распространены и юмористические, пародийные мотивы.
Вот Вы дали своё определение.
РЕТРО-ТЕХНО ФУТУРИЗМ, НА БАЗЕ ЭСТЕТИКИ ВИКТОРИАНСКОЙ АНГЛИИ
2 вопроса. С чего Вы взяли, что ваше определение единственно правильное? И в чём для Вас панк в паровозах нашего мира?
avatar
Если вы нарисуете реальный паровоз или придуманный, это не важно!
А вот как выглядит этот паровоз, для того что бы определить его принадлежность к стимпанку, важно принципиально!
Ну если выглядит реальным паровозом — не стимпанк. А если вон такими как Филимон показал — вполне.
avatar
А это просто напросто одно из определений таких же как мы с Вами пытающихся разобраться в чём же заключаются те самые стим и панк.
Гадать на кофейной гуще и домысливать каждый своё можно до бесконечности, но всё намного банальней.
В 1983-м году Брюс Бетке опубликовал рассказ под названием киберпанк, но интересно то, что сам рассказ к киберпанку, которому в последствии уже дали своё определение, не имеет отношения, просто в рассказе один из героев, хакер, носит панковскую причёску :) А стимпанк был придуман как пародия на уже известный киберпанк. Только здесь уже и подразумевается то самое состояние мира которое я описал ранее… т. е. клоака царящая в низших слоях общества и шик и роскошь для промышленников и индустриализаторов перебравшихся с загаженной и захламленной отходами производств земли на парящие в чистом небе островки.
Вот Вам и два в одном… с одной стороны социальные проблемы, с другой шик, красота, свет и радость. И не иногда, а повсеместно :)
avatar
пытающихся разобраться в чём же заключаются те самые стим и панк.

Как говорит мой двоюродный брат(зам.министра МВД одной из союзных республик), повидавший ТАКОЙ чернухи, что не дай бог ни кому :«Нужно просто жить и растить детей ...» :)
avatar
Сажать деревья и строить дома :)
avatar
Погодите, погодите… все это слова, литература… какое отношение(конкретно) это имеет к изобразительному стилю? В блоге«литература» пожалуйста, но как вы это все выразите на бумаге или в металле?
avatar
Самое прямое и всё это уже давно выразили и продолжают выражать на бумаге и в металле.
Да вы сами этим и занимаетесь :)
avatar
У меня такое впечатление, что для вас для того чтобы стим был панком — нужно чтобы возле фантастическом паровоза стояли голодные рабочие в рубище, а из вагонов выглядывали аристократы с золотыми зубами.

Как то все так цепляются не к тому к чему надо. Нет нуара — не панк. Нет викторианства — не стимпанк. Нет латуни, винты на крест — не стимпанк. Ужс.

Вторая проблема дискуссии, если я не ошибся, вы думаете что когда я говорю «фантастика» — я имею ввиду литературу, так?
avatar
;)) Да, нет… вы же не спутаете модерн с кубизмом? По двум линиям… а все эти глупости и надстройки социальное, фантастическое… вот это уже — литература
avatar
Нет, фантастическое — это не только литература, увы, монсир.
avatar
Видимо не до конца я понимаю слово Стимпанк.
Видимо не до конца.
avatar
Монсир, а что вы понимаете под словом фантастика, кроме литературы? кино и живопись? их корни — в литературе, фантастика — это прежде всего жанр литературы
avatar
Монсир, а что вы понимаете под словом фантастика, кроме литературы? кино и живопись?
И кино, и живопись, и скульптура, и предметы обихода. Другими словами почти все что на этом сайте, не считая спорных публикаций.

их корни — в литературе
Вы не поверите, но корни стимпанка — тоже в литературе :D

Монсир, вы заганяетесь… спорите лишь бы спорить, и выдаете такие перлы, что выглядите невеждой.
avatar
не нудите, Вовка )и спасибо за предметы обихода )
avatar
Я имел ввиду самовары, музыкальные колонки и т.д., а не треш-арт.

А забавно, как только поняли что сморозили чушь — сразу перешли на «не нудите». Браво.
avatar
при чем тут трэш-арт? и кто сморозил чушь? Вовка следите за языком трошки, вам не нравятся переходы на личности, не так ли? невежда, бронелобость, сморозил чушь.похоже на высказывания неуверенного в себе щеканчика, которому прищемили палец в дверях
avatar
Да-да, «сам дурак», слышал, слышал.
avatar
детский сад. -вы сами переходите на личности и неоднократно употребляете оскорбления, а потом типа его обидели
avatar
Ну хватит на меня перекладывать ваши заслуги.
avatar
применяете метод «Сам дурак??????»
как непоследовательно(как и с чистотой стимпанка)
-да что там перекладывать — пробежаться по вашим здешним высказываниям и все станет ясно
avatar
Более паровой машины, чем собственно паровоз, придумать трудно. Если реальный ПАРОВОЗ не объект стимпанка то я испанский лётчик Родригес.
Понимаете, как у вас идет в тексте «паровая машина», а потом резко заменяется словом «стимпанк». Ненавязчиво так, типа таки надо.
Это тоже самое что в разговоре про Звездные Войны с X-Wing'ов перейти на Apollo NASA. Ведь и то, и то — космическй корабль, не так ли?

Я не зря беру за аналогию сеттинг СтарВарс. Тоже довольно большой сеттинг, и тоже фантастический. Фан-та-сти-че-ский. Я не устаю это повторять: фантастический.
avatar
Я не устаю это повторять: фантастический.
Я, если честно, не устаю удивляться как вы начинаете говорить о «фантастическом»с точки зрения литературы
а потом резко заменяетс
рассуждениями с точки зрения стиля изобразительного…
Паровоз имеет отношение к стимпанку ровно на столько, насколько в его ВНЕШНЕМ (!) виде присутствуют элементы ретро-техно, а если их не будет, то хоть какой там внутри паровой котел.......:))
avatar
вы начинаете говорить о «фантастическом»с точки зрения литературы
Да? Я такого не говорил. Наши с вами диалоги во многом строятся на том что вы приписываете мне нужные вам слова и на основе их доказываете что я не прав.
Как в том анекдоте про мужа, вышедшего мусор вынести, и пока его не было уже успел сженой поругаться и обидеть.
насколько в его ВНЕШНЕМ (!) виде присутствуют элементы ретро-техно
Ну вот, опять вы подменяете слово стимпанк словами «ретро-техно».

Я с вас удивляюсь, люди, перед вами целый новый мир. Целый мир! Ограниченный только нашей (вашей) фантазией. А вы все пытаетесь вернуться к старому, нашему, реальному. Фантазия нервно курит: позвать ее позвали, а зачем — не понятно…
avatar
Vovka_ВС, для меня Ваша логика мышления остаётся за гранью понимания, т. К. параноидальность некоторых Ваших измышлений заставляет задуматься о том, чай с какой травой Вы завариваете перед написанием комментариев.
О каком фантастическом фантазийном мире Вы тут пишите?
Если про Свой мир — то измышляйте себе тихонько, и не путайте его со стиманком.
Если Вы пишите про мир Стимпанка, то его основа — совершенно реальные ФИЗИЧЕСКИЕ вещи и процессы, резвившиеся в 19 веке и продолжающиеся развиваться, но в пределах этих же технологий, и слово РЕТРО-ТЕХНО как раз и описывает эти технологии как основу стимпанка, т. е. словообразование РЕТРО-ТЕХНОЛОГИИ = стиманк.
Именно это Вам и пытался объяснить Арт- Механик, но Вы оседлали своего любимого конька ПРО ПОДМЕНУ понятий, Вам некогда вникать в суть написаного…
К сожалению, Ваш метод выдёргивания фраз из теста и передёргивание смысла чужого комментария в своём комментарии стал основой Вашего стиля, а стоило бы просто Вникнуть в то, что Вам ответили.
При чём тут что-то нервно-курящая фантазия — я не понял, может только в комплекте к Вашему чайку с неизвестной травкой?
Странно слышать рассуждения и критику Паровых технологий от человека, для которого стимпанк превратился в мир кожезаменителя с нарисованными шестерёнками.
Надеюсь, Вы не в обиде, Вам, как борцу " за чистоту своего сьиманка", должно быть Важно мнение каждого человека.
avatar
О каком фантастическом фантазийном мире Вы тут пишите?
Если про Свой мир — то измышляйте себе тихонько, и не путайте его со стиманком.
Если Вы пишите про мир Стимпанка, то его основа — совершенно реальные ФИЗИЧЕСКИЕ вещи и процессы, резвившиеся в 19 веке и продолжающиеся развиваться, но в пределах этих же технологий, и слово РЕТРО-ТЕХНО как раз и описывает эти технологии как основу стимпанка, т. е. словообразование РЕТРО-ТЕХНОЛОГИИ = стиманк.
Знаете, почему вам так странны мои слова?
Потому что вы из каких-то своих соображений решили что радуга начинается с зеленого цвета, и искренне удивляетесь, если человек считает что с красного.
Если вы не верите мне на слово, давайте обратимся к Википедии:
Стимпа́нк (или паропа́нк) — направление научной фантастики, моделирующее цивилизацию, в совершенстве освоившую механику и технологии паровых машин.
Что полностью подтверждает мои слова.
Далее. С чего вы взяли что я утверждал что фантастика не основывается на реальных физических вещах и процессах? С эльфами и фаерболами не перепутали? Основана, но додумана. Как и стимпанк, впрочем.
(Это, кстати, уже обсуждалось здесь не раз: «стимпанк свой фантазируйте-фантазируйте, но не выходите за рамки здравого смысла».)

Так зачем вы приписываете мне свои слова?
И это я выдергиваю фразы из текста и передёргиваю смысл чужого комментария в своём комментарии? Ну зачем же так врать?

Вам, /../ должно быть Важно мнение каждого человека.
Вы путаете «Важно мнение» и «соглашаться с любым другим мнением». Это распространенная практика (путать эти понятия). Если бы мнение было не важно — я бы его и не обсуждал. На неважные вещи просто не обращают внимание, не так ли?

Сэр, спор с вами бессмысленный уже после двух фраз: что простая рамка из современной цепи «соответствует имиджу стимпанка». Вторая: «РЕТРО-ТЕХНОЛОГИИ = стиманк». Все, занавес. Обе фразы мало того что противоречат друг другу, так еще и обе неверны. Объяснить человеку про инфракрасный спектр, если он считает что радуга начинается с зеленого — невозможно.

В той теме про рамку я заметил за вами перевирание чужих слов, здесь продолжаете. Жаль.

Странно слышать рассуждения и критику Паровых технологий от человека, для которого стимпанк превратился в мир кожезаменителя с нарисованными шестерёнками.
А вот это уже оскорбление.
avatar
припоминаю этот спор
avatar
Итак, судя по оценкам постов варианта два:
1) Либо большинство согласно что «РЕТРО-ТЕХНОЛОГИИ = стиманк». Это печально.
2) Либо активизировались усатые бабы-яги. Это не так печально.
avatar
истина, как всегда, где то рядом.убегает от известного полемиста
avatar
Я только одну поправку внесу в этот вечный спор: слова из Википедии писал человек, присутствующий на этом сайте. Такой же ангажированный участник дискуссии, как и мы с вами, а иногда даже поболее.
avatar
Разумеется, не боги же горшки обжигают.
avatar
insistant
слова из Википедии писал человек, присутствующий на этом сайте. Такой же ангажированный участник дискуссии, как и мы с вами, а иногда даже поболее.

Браво! Наконец-то мы подошли к причине всех этих дурацких споров.
ИМХО именно ОДНОБОКОЕ понимание понимание трактовки «описания» стимпанка одним-единственным человеком в вики превращает вполне разумных представителей этого стим-сообщества в фанатично отстаивающих «слова священного писания» последователей «непогрешимого гуру» и сам выдуманный фантастический и многогранный мир «победившего пара» в какой-то гротескный мир страшной клоунады, где, непременно, из всех щелей пышет пар, небо затянуто угольным смогом, а по грязным, залитым нечистотами мостовым носятся «безумные учёные», увешанные гоглами в три ряда :(
Мне лично, такой «стимпанк» не нравится, ибо он просто убог и безобразен.
avatar
Ну, принятие в качестве почти непогрешимых источников Википедии и прочих сетевых — это вообще глобальный вопрос современности. Народ привыкает на полном серьёзе верить в данные, достоверности происхождения которых не знает.

Есть и обратная сторона: берём и пишем каждый по своей строчке в ту же статью: источник открытый, участвовать могут все. Впрочем, насколько я понимаю, в вики-сообществе бушуют ровно те же споры, чья трактовка лучше и чьи правки надо оставить, а чьи удалить…
avatar
в вики-сообществе бушуют ровно те же споры, чья трактовка лучше и чьи правки надо оставить, а чьи удалить…
Да, но количество «экспертов» там больше и мнение приближаетсья к общественному.
avatar
Если реальный ПАРОВОЗ не объект стимпанка то я испанский лётчик Родригес.

Да, я тожедумаю, что реальный паровоз — НЕ объект стимпанка. Это тот самый случай, когда «стим свистит из всех щелей, а панка нет ни грамма».
А вот некий альтернативно-исторический ретро-футуристический транспортный объект, составленный из паровозных деталей, может стать жирным тру-стимпанком.
Ну вот, как из однойи той же горсти шестеренок, можно собрать обычный типовой будильник, а можно арт-объект жанра клок-панк. В одном случае панк будет наличествовать, а в другом — обычные часы… а детали одни и те же! Понятна аналогия? Или кто-то будет утверждать, что раз детали одни и те же, то оба варианта надо отнести к клок-панку?
avatar
Ну вот, как из однойи той же горсти шестеренок, можно собрать обычный типовой будильник, а можно арт-объект жанра клок-панк.
Более того, из шестеренок можно собрать не советский будильник, а часы времен королевы Виктории. Стимпанк в чистом виде — не так ли? :-D
avatar
Вспомнился браслет от Тарантино.
— Это у меня теслапанк.
— Где?
— А вот же, я тут изоляторы от утюга сбоку прихерачил, видите?
:-)
Подавляющее кол-во наших тут «искусствоведческих бесед», протекает по этой схеме, только с разной широтой аргументации:-)
avatar
Короче, резюме:
Не все золото, что блестит;
Не все шоколад, что коричневое;
Не все солнышко, что по утрам встает;
Ну и наконец, не все стимпанк, из чего пар идет! :-)
avatar
Ну и наконец, не все стимпанк, из чего пар идет! :-)
Не все стимпанк, что с шестеренками.
Не все стимпанк, что викторианское.
Не все стимпанк, что из латуни.
:)

И судя по минусам, поставленным за все без разбору мои сообщения — такой расклад совсем не устраивает некоторых, предположительно усатых, любителей старины.
avatar
«Опасайтесь лысых и усатых». Юрий Коваль, издательство Детская литература.
:-)
avatar
«Опасайтесь лысых и усатых»
Они «Обитаемый Остров» извратят :D
avatar
Еще помедитировал на тему паровозов, «где же заканчивается паровозы (стим), и начинается стимпанк». Должен признать, что границы тут достаточно условны. Были реальные рабочие конструкции, глядя на фотографии которых хочется сказать, «ух и нифигажсебе чудище, в натуре стимпанк!». Паровоз Тревитика, трактор Хорнсби, и т.п. Но вот лично для меня, это касается именно редких «монстров», а никак не серийных моделей.
Но рассуждая далее, я готов допустить, что для человека, менее чем я знакомого с паровозной темой, уже и и заурядная серийная модель, будет представляться стимпанком…
То есть, получается, что «личные границы стимпанка», и личная историко-техническая эрудиция, получаются у нас как бы взаимосвязаны.Более того, в определенном смысле они обратно-пропорциональны, чем шире одно, тем уже другое.
Интересная мысль? :-)
avatar
Разумеется. Именно поэтому для некоторых девочек стимпанк — это шестереночки, ключики и осьминожки наклеенные на открыточку, а для некоторых мальчиков — шестеренки не в зацеп, без осей, висящие обрывки велосипедных цепей и т.п., что для нас, технарей, выглядит нелогично, но для них — это уже таинство, уже диковинный фантастический механизм.

Так вот вопрос: имеем ли мы право требовать от них нашего уровня «историко-технической эрудиции»? А ведь есть и те кто подкован в этом лучше нас, должны ли мы прогибаться под них, или продолжать клеить шестеренки на картон свой стимпанк?
avatar
Мысль интересная, но мне ближе
Ну вот, как из однойи той же горсти шестеренок, можно собрать обычный типовой будильник, а можно арт-объект жанра клок-панк. В одном случае панк будет наличествовать, а в другом — обычные часы
, что применимо и к паровозам.
Да, были интересные монстры паровозостроения и в нашем мире, но мне в мире стимпанка настойчиво видится подобное этому городу на «железке»… это как пример.
avatar
Это как бы тоже не стимпанк, а скорее эстетика имперской гигантомании. Которой как наши, так и фашисты были заражены в определенный период, практически в равной степени. В частности, после успешной войны с Советским Союзом, немцы планировали построить через всю Евро-Азию, супер-мега-железную дорогу, с колеей ок. 4 м.
И вот там как раз планировались многоэтажные вагоны, с концертными залами и бассейнами внутри, и т.п.
Так что, опять не панк :-)
avatar
А почему не «панк»? Планы так и не были реализованы.А если бы и были (не дай бог, конечно) — не факт, что были бы реализованы в том виде, что были задуманы. Соответственно, на данный момент, это — просто фантазии (ретрофантастика). И почему же не панк?
avatar
не факт, что были бы реализованы в том виде, что были задуманы.
-Это у немцев-то?:-) Уж будьте уверенны, у них как раз, умение строго и четко исполнять планы — сильная национальная черта.
Не панк, потому что на мой взгляд, трубно придумать более противоположные, взаимо-исключающие вещи. Железную поступь Империй, и панк.
Разве что, если взять Империю в стадии глубокого загнивания… тогда да.
Но это ИМХО, конечно.
avatar
Далеко не все у них реализовалось (Загнивание, отсутствие лишних денег, затруднение с материалами, да и просто здравый смысл).

Имхо, господа, вы опять фигнёй страдаете, переходя в сферы философской казуистики. С прошедшими! :)
avatar
Да лаадно…
avatar
Вов, я понимаю твое возражение, но Рост-мироновская «имперскость» — все-таки юмористическая в первую голову.
avatar
А почему стимпанк не может быть с юмором? :)
avatar
Почему не может? Может, и очень хорошо, когда он с юмором. Я только за :-)
А вот имперскость удачно подать с юмором, тут задачка куда сложнее. Из успешных примеров я вот только Р. Миронова и знаю :-)
avatar
Одно дело многоэтажки с концертными залами, другое город со всей инфраструктурой, оранжереями и парками на «железке» с колеёй явно даже не 20-ти метровой ширины. И снова я больше говорю о стилизации, о том, что обыденно в мире стимпанка и труднореализуемо в нашем мире :)
avatar
А в чем же тут «совсем другое дело»? Это с инженерной точки зрения, колея 4 метра и 20 существенно отличаются по уровню решаемых технических проблем. А с позиции искусства они практически тождественны. Подумаешь, 4 окна у домика на холсте нарисовать, или 44… Образ, идея, одна и та же.
avatar
что обыденно в мире стимпанка и труднореализуемо в нашем мире :)
Я ещё добавлю нецелесообразно да и не надо в нашем мире.
Образ, идея, одна и та же.
А образ и идея цилиндра, защитных очков, отполированной латуни, красоты викторианства не одно и то же?
avatar
Цилиндра и защитных очков?? Бог с Вами, конечно нет! ИМХО, совсем разные. А вот когда только масштаб меняется, типа цилиндр на гномике, и цилиндр на 40-метровом механическом Големе (причем, оба — нарисованные образы!)- вот тут уместно говорить о тождестве.
Хотя конечно, мастер-шляпник скажет вам, что это две большие разницы. С точки зрения изготовления :-)))
avatar
Дайте определение, если не затруднит

И объясните пожалуйста почему стимпанк не может переплетаться с имперской гигантоманией?
avatar
Может.





Имхо, вся «беда» в том, что вы, подобно притче о слоне и трёх слепцах, каждый «ощупывает» мир стимпанка на расстоянии вытянутой руки. Что нащупали — то и считаете единственно-верным.
Если рассматривать «мир стимпанка», то проведите аналогию хотя бы с нашим необьятным миром. Есть и страх, и зависть, и криминал, и радость познания нового. Есть нож в трущобах Гарлема (Южного Бутово), есть выставка картин на Монмартре.Есть смерть брошенного всеми старика, есть рождение прекрасной бабочки в оранжереях Ботанического сада. Есть тапочки из автомобильных покрышек в африканском гетто, есть международная космическая станция. Мир огромен, прекрасен (ужасен)… а самое главное — многогранен. Единственное, что у него общее и неизменное — физические законы, да и те говорят, относительны. А вы мир фантазии пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе вашего «понимания».
avatar
Признание необъятности и бесконечного разнообразия мира, вообще-то совсем не отменяет деления произведений искусства на жанры и под-жанры.
avatar
Вообще то определение стимпанку было дано изначально, с возникновения стимпанка как субкультурного направления и ведь довольно объемлющее. Зачем, спустя более чем 20 лет придумывать направлению всё новые и новые определения удобные для своего, личного понимания стимпанка. Хотя всё это снова можно спихнуть на личное понимание стиля. Как уже принято говорить в случае чего <<у каждого свой стимпанк>> :)
avatar
Мир огромен, прекрасен (ужасен)… а самое главное — многогранен.
Так и у нас тут не одни латунные флешки есть. И картины, и самоварофоны и многое другое.
avatar
И слава Богу! Я первый бы ушёл с сайта, посвященного флэшкам, а на сайте «зажигалок» даже не зарегистрировался бы.
avatar
Лично я снова вижу «стим без панка» :-)
Отступление от нашей реальной исторической линии совсем малые, если бы не гигантский боевой механоид, картина вообще претендовала бы на реализм, ибо паровоз вдвое больше натурального это мелочи…
Короче, все сводится к вопросу, всякую ли альтернативную историю надо именовать стимпанком? Если всякую, и достаточным условием является нахождение в кадре любого объекта пускающего пар — тогда да, перед нами стимпанк.
avatar
Лично я снова вижу «стим без панка» :-)
Умываю руки :)
С прошедшими и с наступающим Новым Годом по старому стилю Вас!
avatar
Подождите умывать! Я вот еще подумал… Поскольку родилось стилистическое направление вроде бы как из литературы, почему бы к ней не обратиться. Тассказать, к истокам. Предлагаю подумать вот над чем:
«Анна Каренина» — стимпанк? А че, паровоз присутсвуют, почти что вглавной роли. И викторианство можно сказать тоже (в специфическом русском преломлении).
А цикл о Шерлоке Холмсе, оригинальный от Конан-Дойля?
И наконец, есть еще ряд специфических произведений, где сам империализм «главным героем» является. Например, «Железная Пята» Дж.Лондона, и «Трест Д.Е,» Эренбурга. Картина с толпами то ли беженцев, то ли мобилизованных, и огромным паровозом, легко сошла бы за иллюстрацию к этим книгам, достаточно гигантского механоида убрать… А можно и не убирать, у Эренбурга тоже Европа гибнет от фантастического оружия, снарядов из гигантской пушки…
Да собсно, вагон литературы про Первую Мировую войну этой же энергтикой пропитан. Ремарк, Алдингтон «Смерть героя», Хемингуэй в некоторых местах…
Стимпанк ли они все? Паровозов там точно хватает… :-)
avatar
Дык это Вы адресом ошиблись :)
Я для себя уже давно решил что всё наше, мирское, включая паровозы, без футуристическо-викторианского стиля, писущего стимпанку, не стимпанк.
Даааа, а ведь стимпанк ещё и подразделяется на альтернативно-исторический стимпанк, научно-фантастический стимпанк, фэнтезийный стимпанк. О, а есть ещё вестерн-стимпанк :)
Вот уж где можно раздвинуть рамки дискуссии :)
avatar
альтернативно-исторический стимпанк
Ану-ану, это какой?
avatar
Альтернативно-исторический стимпанк — основан на стилизации под реальный исторический мир XIX — начала XX вв. Наиболее характерны стилизации под викторианскую Англию. Сюжет развивается либо в настоящую «эпоху пара», где, помимо реально существовавших, получили место фантастические технологии, либо в позднейшее историческое время, лишённое, однако, ключевых элементов технологической истории ХХ века — развитой электротехники, нефтеперегонки и двигателей внутреннего сгорания, авиации, атомной энергетики и т. д.
avatar
Таак, а чем он отличается от научно-фантастического?
avatar
В том то и весь юмор, что
steampunk — направление научной фантастики, моделирующее цивилизацию, в совершенстве освоившую механику и технологии паровых машин

, а всё остальное уже подразделы :)
avatar
Вот потому я и удивился такому делению — НФ и альтернативно-исторический… Если фантастика и альтернативная история — не отъемный атрибут сеттинга.
avatar
А ещё есть постапокалиптический стимпанк :)
Наверное его более часто изображают.
avatar
Футуризм — понятие относительное и проходящее. Вчера было еще футуризмом, а сегодня хрясь! — и уже нет. А Стругацкие вообще жаловались, что подлинной небывальщины выдумать решительно невозможно. То, что кажется абсолютно сказочной фантастикой, может тихо и буднично происходить буквально в двух шагах от тебя. За стеной, в соседней квартире и т.п.
avatar
Ретро-футуризм, это то как представляли будущее наши предки, и мы все тут играем в ту же игру: как бы мы представляли будущее если бы были людьми 19го века...;)
а просто футуризм, лично мне не интересен…
avatar
Я не понял, я какого черта про «фантастику» распинался? :D
avatar
как то не смешно все это
avatar
Вот так и знал что неправильно прочитает самый при(цеп)истый.
Да, из одних и тех же шестеренок можно собрать часы времен Виктории и арт-объект клок-панк.
avatar
Сам по себе — нет. Внутри стимпанковской картины, фильма, книги, игры — да. А отличают эти произведения технофантастические элементы, если их нет — не стимпанк.
avatar
Вот чем нам интересны статьи на стимпанкере про РЕАЛЬНЫЕ вещи ушедшей эпохи: паровозы, дирижабли, инструменты, быт, научные достижения, все вот те экскурсы в историю — они должны во-первых, давать представление как стилизировать изделие, чтобы оно выглядело аутентично, все эти старинные рычажки, трубки, манометры и многое другое.
Во-вторых: они могут служить фоном. Сняться в стимпанк-костюме на фоне старинного паровоза или древнего завода, времен начала индустриализации — завпросто. Снять свое изделие на столике рядом со старинной керосинкой и ретро-очками — здорово. И т.д.
avatar
Согласен. Собрать интерьер только из чистых стимпанк-объектов или костюм только из дизайнерских предметов, почти нереально — дорого и замучаешься искать. А вот применять их как точно поставленную изюминку в общем антикварно-стилизованном интерьере или костюме — вполне реализуемо.
avatar
Вопрос. Уместно ли выкладывать тут свое изделие «из той эпохи», но не стимпанк? Например, платье или трость.
С одной стороны — то что я писал выше — это нас касается.
С другой — не превартиться ли сайт с любителей стимпанка на любителей старины? :)
avatar
Я чаще всего против. Хотя, опять же, вопрос качества вещи и, что греха таить, признанности мастера на сайте.
Тут есть и встречный вопрос: уместно ли выкладывать работу в стиле техно-арта в целом, но не в стимпанке конкретно — не под старину? А это куда чаще случается.
avatar
То есть, получается, что «личные границы стимпанка», и личная историко-техническая эрудиция, получаются у нас как бы взаимосвязаны.Более того, в определенном смысле они обратно-пропорциональны, чем шире одно, тем уже другое
Очень хорошая мысль, и правильная!
По своей основной специальности, театру, хорошо знаю как часто приходится самого себя «бить по рукам» чтобы сделать интересно и красиво а не технологично… знание технологий производства реально мешает иногда… пример с шарфиком колхозницы, очень показателен!
Так же и здесь, человек не отягощенный «излишними» знаниями более свободен… и как результат этого, иногда выдает вещи (пусть и безграмотные)но более интересные....:))
avatar
Таки да. Тоже периодически сталкиваюсь, когда «техническая достоверность» и художественная экспрессия вступают в противоречие. И приходится жертвовать первым ради второго :-)
avatar
Факт. Сколько раз замечал: человек с образованием инженера или около того не приемлет лишние детали. Делает вещь качественную, надёжную, но эстетически скучноватую: просто не может понять — «ну как же это, ну не нужна же здесь шестерня или труба!»…
avatar
Вы утрируете. У меня образование и работа инженера, и я не только деревянные кирпичи могу делать.
avatar
еще металлические кирпичи? )))
avatar
Тут мы очень близко подбираемся к переходу на личные качества… Но ведь у вас и правда не густо с декоративными деталями на вещах, если присмотреться — подчёркиваю, я говорю сейчас не об отсутствии фантазии, а о наличии «автоматического тормоза» для неё в виде практических соображений.
avatar
Так вы определитесь — есть тормоз, или есть декоративные детали (хоть и не густо — что не важно).
avatar
Софистика, суть та же остаётся.
avatar
Какая?
avatar
имхо, стим в паровозе есть, и панк в паровозе есть.в реальном паровозе нет только одного — альтернативной истории, каковым жанром собственно является стимпанк- АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИЕЙ, направлением в фантастике.а вот деревянные и латунные флэшки, фантастические механизмы и тд и тп, похожие на стимпанк и непохожие — это субкультура, рожденная стимпанком.в этом смысле любой реальный паровоз — стим есть, панк есть, но не стимпанк.но с 88 процентами стилистических деталей, присущих стимпанку ))
avatar
стим есть, панк есть
А футуристического стиля, присущего стимпанку, нет… чувствуете разницу?
Если подходить к вопросу так как Вы, то у самовара больше шансов :)
avatar
у самовара больше шансов только с Вашей точки зрения ) я — за паровоз.
avatar
хотя для для русского стимпанка (будучи бы изобретенным в России)самовар безусловно был бы иконой стиля ))
avatar
Мир огромен, прекрасен (ужасен)… а самое главное — многогранен.
Так и у нас тут не одни латунные флешки есть. И картины, и самоварофоны и многое другое.


это я внесу в избранное.это мне очень понравилось.
avatar
реальный паровоз — стим есть, панк есть
Где ж там панк?
avatar
там же, где и в нереальных паровозах.В их необычности, силе, яркости и грязи, если угодно.если обращаться к корням, где панк и что такое панк в стимпанкпаровозах, предложенных Владимиром (yug74)?

Слово «punk» в английском языке многозначно, но до появления панк-рока в большинстве случаев использовалось как ругательство.
Среди значений, в зависимости от контекста, могло быть просто «подонок» или «негодяй», во всех остальных случаях как эмоциональное нецензурное выражение.[1] На уличном жаргоне так называли проституток.[2] Именно в этом значении слово «punk» встречается в пьесе Уильяма Шекспира «Мера за меру».
В начале XX века в США слово punk употребляли по отношению к заключённым — «шестёркам» или просто молодым людям, вовлечённым в преступную деятельность.[3] Позже, в основном лексиконе слово стало употребляться в значениях «грязь», «гнильё», «отбросы».
В жаргоне американских хобо слово «punk» означает молодого человека, подростка.
Первое упоминание слова «punk» в связи с рок-музыкой относится к 1970 году, когда в газете Chicago Tribune в рецензии на альбом группы The Fugs их музыка была охарактеризована, как «панковский рок, сантименты деревенщины». Лестер Бэнгс, изобретатель термина «хэви-метал», использовал слово в статьях об Игги Попе. Но впервые как термин, а не эпитет, начали употреблять сочетание «панк-рок» критики Дэйв Марш и Ленни Кей в 1970-е.
avatar
обращаться к корням, где панк и что такое панк в стимпанкпаровозах, предложенных Владимиром (yug74)?
Я что-то упустил? Где я предлагал панк в стимпанке чтать как панк чистой воды?
Ну так давайте теперь, что бы паровоз считался стимпанком, будем представлять себе в нём панка :))
avatar
Если только просто стим, но панком в паровозах, какими мы их знаем, не пахнет.
Может только второй, что в комменте ув. Филимона, и тот с натяжечкой.


я про это.при чем тут панк чистой воды? и откуда взялась чистая вода? ))эдак мы дойдем до огня и медных труб )
avatar
Ну так давайте теперь, что бы паровоз считался стимпанком, будем представлять себе в нём панка :))
А мне нравится эта идея! Только не представлять, а изображать (!), в обязательном порядке! Иначе профсоюзное собрание, и вплоть до исключения!..
avatar
там же, где и в нереальных паровозах.В их необычности, силе, яркости и грязи, если угодно.
Ну ниче себе…
Таки явно мы радугу с разных цветов начинаем считать. Знать Где Сидит Фазан Каждый Охотник Желает.
avatar
осторожней с радугой.могут не так понять ))хотя вам как инженеру должно быть известно — дело не в начале списка, дело — в системе отсчета
avatar
тогда уж ответьте, Вовка, почему в фантастических паровозах больше ПАНКА чем в реальных.именно ПАНКА.на примере приведенных здесь иллюстраций
avatar
Панка в моем понимании, или в вашем? Вы просите меня описать оттенок фиолетового солнца, хотя я вижу над головой только желтое.
avatar
Панка в моем понимании, или в вашем? Вы просите меня описать оттенок фиолетового солнца, хотя я вижу над головой только желтое.
это был простой вопрос.в ВАШЕМ понимании.ваш уход тоже кое что значит
avatar
А, без проблем: потому что в фантастических стимпанк-паровозах (есть и фантастические не-стимпанк-паровозы, к слову) есть панк в моем понимании, а в обычных паровозах — нет.

А что такое панк в слове «стимпанк» для меня — я подробно описывал в ранних искусствоведческих беседах.
avatar
ни одному искусствоведу не снились подобные беседы
avatar
Хотел взять «искусствоведческих» в кавычки, но забыл. :)
Это ирония.
avatar
а что не ирония? все ирония кроме кредо «Борец за чистоту стимпанка»
avatar
И это тоже ирония :D
avatar
да.это вы уже всем доказали )))
avatar
осторожней с радугой.могут не так понять ))
Разве что только вы. «Не так понять» — это ваше кредо, как поним :)
avatar
я вижу над головой только желтое.
осторожнее, это может быть снег
avatar
Сочувствую. Не еште его.
avatar
Понимаю вас.ценю передачу опыта…
avatar
:D
avatar
ешьте фиолетовый снег.он антидот желтого
avatar
Я смотрю вы там уже бредите этим снегом…
А я радуюсь что снега нет…
avatar
ну-ну
avatar
и что меня забавляет — всегда одни и те же люди
avatar
Актив! :)
avatar
И наблюдатели всё те же :))
avatar
профессия обязывает)
avatar
Ага, бдим.))
avatar
не я бывший медик)
avatar
если не психиатрия, то незачот )
avatar
) почти 10 лет патанатомии ) от нас многие в психиатрию переходили ) я видать не исключение
avatar
Была у меня одна знакомая — психиатр… Она сама себе рецепты выписывала (судя по тому как себя вела))
avatar
тут походу у каждого второго есть рецепт… стимпанка)
avatar
не, у каждого первого.цель каждого второго — опровергнуть концепцию первого )
avatar
) почти 10 лет патанатомии ) от нас многие в психиатрию переходили ) я видать не исключение
Скажите, а в патанатомии что вы делали руками? (вопрос не праздный)
avatar
ну… скажем я ими работал при помощи инструментов
avatar
а что-нибудь стимпанковское вы делали инструментами, я поэтому спросил? ))
avatar
тут у каждого свой стимпанк
avatar
эта фраза давно уже стала общим местом и не несет никакой информации )))
avatar
какой вопрос такой ответ
avatar
Скоро станет ругательной, как «креатив» или «инсталляция» :D
avatar
потому что эта фраза большая жирная точка в этом совершенно бесполезном по жизни споре
avatar
вот и я про тоже
avatar
кто нибудь обратил внимание на юмор в названии? что слеза КОЧЕГАРА не может быть чистой? )
avatar
Я только после того как мне указали…
avatar
Дяденки! Ну объясните мне, неужели вы, глядя на картинку с нарисованным паровозом, думаете о социальных проблемах, или высчитываете в процентах степень альтернативности представленных механизмов? Ведь нет же.?.. И степень принадлежности к стимпанку вы определяете срого на глаз, но все равно, по определенным признакам(латунь, медь, шестеренки… итд) по умному это звучит так:
Что такое стиль в искусстве

Cтиль (лат. stylus от греч. stylos – палочка для письма) — единство морфологических особенностей, отличающее творческую манеру отдельного мастера, национальную или этническую художественную традицию, искусство эпохи, цивилизации и т.д.
Наиболее наглядно особенности того или иного стиля проявляются в архитектуре и уже оттуда проникают в живопись, скульптуру, литературу, музыку.
остается только понять каковы эти морфологические особенности…
avatar
остается только понять каковы эти морфологические особенности…
И не забывать мою фразу про «необходимые» и «достаточные» условия.
avatar
для того чтобы эта флэшка на 16 гб из массива дерева майбах считалась стимпанковой, необходимо и достаточно...(я вот лично не знаю что на ней должно быть -шестерни не в зацеп или в зацеп, латунная или медная проволока, действующий вентилятор или иллюминатор в сеточку, гвоздики в виде заклепок или заклепки в виде глаз персонажа)
avatar
Да уж… ;)) Строго по пунктам, с «необходимо и достаточно»… боюсь вряд ли получится… не арифметика… :))
avatar
я тоже думаю, морфология и математика не здесь соприкасаются )дефиниции в математике и искусствоведении весьма разнятся )
avatar
Ну да, мы тут коллективными усилиями не можем изо с литературой в разные стороны растащить, как то они все время перепутываются, а о точных определениях, не стоит и мечтать...;))
avatar
я вот лично не знаю что на ней должно быть
Это плохо… это очень плохо.
avatar
плохо что?
avatar
Отсутствие фантазии. Да хрен с ней, с фантазией, найдите в гугле деревяную флешку, которую считаете стимпанком и посмотрите отличия от моей. И будет вам ответ. Но вы говорите… «не знаю». Это принципиальная бронелобость.
avatar
вас видимо задел кто-то, не принимайте близко к сердцу.видите — это яркий пример переноса сознания — ваш совет обратиться к гуглу означает, что вы спорите именно таким образом.буду честен — я порой тоже )бронелобость — это ваш неологизм? зафиксируйте (перенос сознания)
avatar
В принципе, раз вы перешли на «сам дурак», то эту ветку беседы расцениваю как оконченную.
avatar
не заметил, где я перешел на сам дурак.с окончанием согласен
avatar
а, так когда вы выкладываете просто деревянную флэшку в общем топике, так это отсутствие фантазии?
эврика…
avatar
Убогая попытка. Пробуйте дальше, и не забудьте, вы согласились с окончанием. Джентльмен не держит своего слова? :)
avatar
Убогая попытка чего? любите вы громкие эпитеты, как собак кореец
avatar
Да поймите вы,(я без наездов и подколов!) лично я ничего худого в вашей флешке не вижу, но вот относится она к стимпанку или нет… я не знаю…
И во многих других случаях, невозможно точно (и главное доказательно) определить принадлежность… потому что не существует, и не может существовать точных границ, и точных определений… Но это совершенно не значит что их нет совсем! Другое дело что определение, в изобразительной сфере, может быть только в терминах и понятиях изобразительных, в литературе литературных итд…
А вот если все валить в одну кучу, получится полная ерунда....;))
avatar
И во многих других случаях, невозможно точно (и главное доказательно) определить принадлежность… потому что не существует, и не может существовать точных границ, и точных определений… Но это совершенно не значит что их нет совсем! Другое дело что определение, в изобразительной сфере, может быть только в терминах и понятиях изобразительных, в литературе литературных итд…
Как это касается нашей дискуссии? Это просто набор аксиом.
avatar
;)) Так ведь беда в том что вы и сейчас последнюю строчку пропустили
А вот если все валить в одну кучу, получится полная ерунда....;))
вот ерунда и получается....;)
avatar
А я ее специально не цитировал.
В чем вы видите «все валить в одну кучу»? Как раз разделять не стоит, на мой взгляд.
Или в литературе нужно изображать стимпанк-паровоз с латунной турбиной, а в фотографии покатит и обычный советский?
avatar
Другое дело что определение, в изобразительной сфере, может быть только в терминах и понятиях изобразительных, в литературе литературных итд…
А вот если все валить в одну кучу, получится полная ерунда....;))
Еще раз перечитал… вы имели ввиду что «изобразительные» термины использую к неизобразительным?
И как это касается нестимовости обычных паровозов?
avatar
О…
Сразу прошу прощение за довольно ёмкий пост, не флуда ради :)
Эпопея паровозостроения не такая уж и короткая, да и пока самая длинная со дня изобретения железной дороги.
И сегодня ряд бедных и не очень государств их используют. Но хоть колом чеши, а в паровозах на фотах ТС, да и в подавляющем кол-ве если пара хоть отбавляй, то нет ни стилистической и уж тем более эстетической составляющей, где стиль обусловлен лишь удобством навешивания агрегатов на котёл. Да мощь, да внушает уважение, но не стимпанк ИМХО.
Другое дело, если только на минутку представить, что стимпанк паровозы берут своё начало от таких прекрасных пращуров и по сей день сохранили как стиль, так и эстетику.
Начало стимпанк паровозостроения…


Продолжение…

Ну и к более современным, которые мы часто видим на изображениях стимпанк миров.
avatar
По мне, так первые два — стимпанк, а вот последний ни разу не оно… именно потому что современный! да и скучный, к тому же…
avatar
Димин паровоз забыли ((( steampunker.ru/uploads/images/00/36/15/2011/08/31/bca620.jpg
avatar
Не, не забыли, просто не дошли до него ещё, к более новым относится :)
avatar
именно потому что современный! да и скучный, к тому же…
Обалденные аргументы :)) Особенно <современный> понравилось.
Так в чём же не стимпанковость последнего? Вы ведь каким-то образом увидели панк в паровозах показанных ТС.
Ваше.
в паровозах панка больше… а вы им отказываете…
Это что бы потом не возвращаться к этому.
А вот я не считаю верхние стимпанком, а только лишь зародышами стиля и эстетики стимпанк паровозостроения.
avatar
В двух словах так, но я могу и более подробно аргументировать.....;))
avatar
О, блин плюмбум в купоросе! Я уже на работу успел сходить и устать как собака, а болтология ни как не утихает. А уж минусов-то друг-дружке насовали — мама не горюй! Интеррресно живёте… :)
avatar
И я парочку подхватил :)), только сегодня увидел.
У кого то было плохое настроение :)
avatar
Не поленился и проплюсил все Ваши реплики. Ибо, нефиг! Минусёрам в отместку :))
avatar
Я ещё вчера плюсил, толку с того :)
P. S. Но это не оппоненты друг другу наставили, вернее не только.
Я вчера ещё правил уже наставленные минусы, а они всё равно росли. Скорее наблюдатели.
Отомщу, пробегусь и я по Вашим постам :))
avatar
А как вы себе плюсы поставили??? Даже я этого сделать не могу. Хотя с моим рейтингом можно было бы админу и дать некоторые преференции :))
avatar
Не, себе ни как, исключительно оппонентам у кого появлялись минусы, не нравится красный цвет мне :))
avatar
И этот пост исправил :) кто-то проминусил.
avatar
А я уже догадываюсь кто :)
Спасибо!
avatar
Усатых здесь не любят :))
avatar
:)
avatar
здесь любят усатых котов
avatar
Безусый кот — жалкое зрелище, достойное сожаления :)
avatar
Но это не оппоненты друг другу наставили, вернее не только.
Не, не оппоненты. Я только пару поставил, и то за посты не оппонирующие, а нарочито оскорбительные.
avatar
Мне тоже кажется что оппоненты друг другу и десятой доли от общего числа минусов не насовали… Нет, только ИМЕННЫЕ ОЦЕНКИ, избавят нас от этой, пусть и мелочи, но неприятной… Не говоря о ботах, из зрителей мало найдется желающих получить минус в карму от всех участников дискуссии, включая Филимона, меня и АлексСи......;))
avatar
На двести тридцатом комментарии, у меня есть свежее предложение!
Давайте договоримся о чем мы спорим!
Филимон прав, мы как те слепцы вокруг слона....;))
Любая классификация предполагает:
1.единообразное понимания предмета классификации,
2.единообразный набор инструментов классификации, а так же
3.виды и подвиды,…
По первому пункту, если мы хотим дать определение чему либо следует изначально в качестве аксиомы принять определение из более общей классификации! т.е. Говоря о стимпанке я (например) имею в виду художественный, изобразительный стиль, наряду с модерном, рококо или кубизмом… это совершенно не отменяет стимпанк как субкультуру или жанр фантастики(у них может, и должно быть свое определение), но это единственная возможность дать всем этим понятиям нормальное определение, исходя из которого можно двигаться дальше…
По второму пункту, скажу честно, классифицировать субкультуру и фантастику мне не интересно, поэтому я продолжаю говорить об изобразительном стиле.Что характерно для стимпанка? чем он отличается от других стилей? Мне думается прежде всего эстетизацией машин и механизмов.Даже латунная шестеренка вынутая из часов или станка 19го века сильно отличается от современной, просто по рисунку… и любой человек эту разницу увидит.Это вполне объективный факт, и вот я считаю что эта настоящяя шестеренка такой же стимпанк как и специально сделанная в той же эстетике, а вот сделанная в современной эстетике или готовая, современная — не стимпанк… то же самое касательно паровозов, выше, важно не то настоящий или нет, а то как он выглядит…
Ну и по третьему пункту, тут важно не путать общее и частное, и дело не в названиях, их и так уже придумали вагон.....:)) Что общего между наручными часами, паровозом и светильником в виде дирижабля? Вот это общее должно быть наверху классификации, а внизу, в самом низу «у каждого свой стимпанк» лично для меня, например, паровозы вообще не сильно интересны, мой стимпанк летает, это Отто Лилиенталь и подобные ему чудесные люди....;))
avatar
Все так, но боюсь, тут уже что-то из области ересей и религиозных расколов :-) Уж какой там был философский и методологический аппарат задействован в дискуссиях и попытках вначале выстроить единую систему определений; а уже потом, на основании этой системы, «логически» вывести, чей Бог и чья система обрядов поклонения ему, самая правильная… А что в итоге? :-)
avatar


)
avatar
Zero, успокойтесь… это здесь не при чем…
на кресте вы уже повисели, а после «воскресения» вас что то все время на религиозные вопросы тянет, давайте не здесь.....:))
avatar
Алексей помянул религиозную тему — я её развил. Что не так?
avatar
Все нормально, будем считать что это я на воду дую… обжегшись на молоке...;))
avatar
Когда задействован
философский и методологический аппарат
, люди договариваются, как на никейском соборе, а бить еретиков начинают когда властьпридержащим требуется повод… ;)) Ну вот если у нас админ с ума сойдет, и захочет кого то выкинуть, неправильное понимание стимпанка, чем не повод…
Другое дело, что для того чтобы определить имеет флешка (например)отношение к стилю или нет, требуется хотя бы до чего то договориться… пример:
если рассматривать с точки зрения субкультуры, получится что если ее делал член сообщества, то независимо от внешнего вида это стимпанк.
А если сочинить соответствующую историйку, то с точки зрения фантастики она опять же при любом внешнем виде, тоже будет в стиле…
avatar
если рассматривать с точки зрения субкультуры, получится что если ее делал член сообщества, то независимо от внешнего вида это стимпанк.
-Ооо, нет, это уже проходили! :-)) Если некое действие делает Художник, то оно становится Актом Искусства. В том числе дефекация и т.п. :-)
avatar
Ну дык… я с вами согласен....:)) поэтому я и говорю что нужно исходить из внешнего вида, и оперировать понятиями изо
avatar
Другое дело, что для того чтобы определить имеет флешка (например)отношение к стилю или нет, требуется хотя бы до чего то договориться…
Ну так флешки и прочая современная лабуда только стилизация.
А вот если с историей, да подключить фантазию, тогда, где то в глубинах сознания и родится стимпанк :)
avatar
Стилизация!.. т.е. вещь, приводится в соответствие с определенным стилем, внешне! и вполне реально ее систематизировать…
а о том к чему ведет путаница с инструментарием, написал выше…
avatar
А если сочинить соответствующую историйку, то с точки зрения фантастики она опять же при любом внешнем виде, тоже будет в стиле…
Так я же говорил, свои «кирпичи» я рассматриваю как стимпанк 21-го века (вы же не думаете что в стимпанк-сеттинге время остановилось и всегда ХIХ-ый век?), т.е. техника дошла таки до микросхем и процессоров, но вот эстетика «теплых ламповых» благородных материалов осталась — флешки из хорошего дерева и латуни, так и не опустившись до презренной пластиковой штамповки.
avatar
То что вы называете сеттингом, в театре, кино называется «предлагаемые обстоятельства», и это внешний фактор.Внутри них деревянный кирпичик может существовать, а может и в любых других… Сам по себе, он никак не отсылает к стимпанку… С таким же успехом в заданной среде могут существовать любые предметы: чашки, ложки, сковородки…
Для того чтобы предмет являлся стимпанком, он должен в самом себе нести элементы стиля…
А вот все эти предлагаемые обстоятельства, по типу«вы только представьте себе что эту флешку, кочегар парового дирижабля сорок восемь лет хранил в нагрудном кармане бушлата!», это то что я называю литературой… это слова, которые на внешнем виде флешки никак не отразились…
avatar
он должен в самом себе нести элементы стиля
Па-бам! Есть список?
avatar
Забавно, что именно вы, бравируя своей инженерной, технической принадлежностью, старательно избегаете ясности, предпочитая сумбур…
На самом то деле, то что я предлагаю, довольно просто:
Давайте говорить о литературе(фантастике) в терминах и понятиях литературы
О технике в технических терминах
О изо в иобразительных…
avatar
Да без проблем, давайте.

Я вас слушаю.
avatar
вариант с сеттингом, в этой ситуации — не канает...;))
avatar
Ну, расскажите что такое стимпанк для вас в изобразительном не литературными терминами.
avatar
Да уж сколько же Можно повторять?
Прочтите выше......;))
avatar
Повторите, видите, никак догнать не могу.

Только без всяких левых аксиом, чисто и конкретно, например: «я считаю что фантастика — это в литературе определение было, а в изобразительном определений не было, поэтому лепим все что хочем, хочем — реальные паровозы, хочем — полиэтилен».
avatar
вы, бравируя своей инженерной, технической принадлежностью
Дааа, сложно общаться с людьми, для которых упоминание образования является бравадой.
Если бы я писала «Да что вы мне рассказываете, у меня диплом инженера, мне лучше знать про шестеренки» — это была бы бравада.

Плохо, плохо…
avatar
это слова, которые на внешнем виде флешки никак не отразились…
Слова нет, а фантазия на тему стиля и формы?
Я писал. За пример взял свою :)
стилизованную флешку в виде парового котла-генератора здесь, подключив каплю фантазии я вижу там, в мире стимпанка, в виде настоящего парогенератора энергии.
avatar
Ну правильно! Принцип простой я беру вот эту конкретную флешку -вижу стимпанк! и мне не требуются для этого осознания никакие разговоры-объяснения
avatar
мне не требуются для этого осознания никакие разговоры-объяснения
С ваших же слов…
А в чём вы видите стимпанк в той или иной конструкции или стилизации? В тоим ноутбуке Вы сами то увидели стилизацию под стимпанк?
avatar
Вы не совсем понимаете значение слова стилизация, если я делаю стилизацию под барокко, они не равны между собой, потому что настоящее барокко делали триста лет назад, а в ситуации со стимпанком, стимпанк и стилизация под стимпанк-это одно и тоже
avatar
Я прекрасно понимаю значение слову стилизация и дал на Ваш вопрос исчерпывающий ответ.
Вы увидели в том ноутбуке стилизацию под стимпанк? Если нет, аргументируйте пожалуйста.
avatar
Нет… вы все таки через строчку читаете, или через слово?
Там же ясно все написано! Я не увидел в нем ПАНКА! Так его там и нет! А вот стимпанк как стиль присутствует....;))
avatar
Офигенно :))
– Товарищ сержант, а крокодилы летают? – Ты что, охренел совсем, они ж крокодилы, как они летать могут. – А вот товарищ генерал на днях сказал, что летают. – Ну, это, как тебе сказать, вообще-то, конечно, летают, но низенько-низенько. :))
avatar
Дожили…
avatar
И мы снова возвращаемся к вольному «у каждого свой стимпанк, я художник, я так вижу»…
avatar
если мы хотим дать определение чему либо следует изначально в качестве аксиомы принять определение из более общей классификации
А зачем?
Есть основоположники стиля давшие стимпанку своё определение, которое и должно быть той самой основой для понимания субкультуры.
Понятно что всегда найдутся те, кто может просто из своей природной вредности во всё пытается внести коррективы, а устоявшимся названиям дать свои. Но с расстановкой преоритетов в стиле согласен.
avatar
Определение стиля меняется по мере его развития, и основоположники теряют «контрольный пакет акций». Да и формирование любого стиля обусловлено скорее общим настроем культурного сообщества, чем гипотетическим «изначальным замыслом».

Начался стимпанк с литературы, а сейчас бОльшая часть его в изобразительном искусстве — к отдельным работам, например, вообще неприменима категория жанра, в качестве которого некоторые позиционируют стимпанк, они могут характеризоваться только стилем.
avatar
А в чём собственно развитие? Переход от настоящих, традиционных материалов и подчёркнуто викторианского стиля к крашенному пластмассу, проволочкам, шестерёнкам и срачу вместо джентельменских бесед? Через некоторое, судя по всему не долгое время, от стимпанка в который Вы пришли, который Вас привлёк всеми своими прелестями, Вашими же усилиями не останется и следа… развивайтесь :)
avatar
Развитие — это расширение области применения, обогащение, приход новых талантливых авторов. А применение дешёвых материалов и шаблонных элементов есть не развитие, а деградация. Уж кто-кто, а я пластиковые пистолеты никогда не одобрял )
avatar
Что характерно для стимпанка? чем он отличается от других стилей? Мне думается прежде всего эстетизацией машин и механизмов.
— Кстати говоря, если взять ЭТО за основу (и оставив «викторианство» в кач-ве второстепенного эстетического атрибута жанра), тогда полноценной «идеологической Родиной» стиля имеем не Англию, а… после революционную социалистическую Россию.
Была тогда такая организация, «Пролеткульт», оказывающая серьезноемировоззренческое и просветительское влияние на миллионы людей. Собсно, её и придушили в итоге потому, что она по влиянию на умы с Компартией реально конкурировала.
Так вот, «эстетизация механичности», это была именно пролеткультовская фишка!
Они двигали идею, что в капиталистическом обществе пролетарий мог только ненавидеть свою машину или станок, как символ своего рабства. Поэтому никакого положительного эстетического наполнения там у шестеренок быть не может по-определению. Ну сами подумайте, это все равно что заключенный в тюрьме, вдруг начнет положительно эстетизировать образы наручников, решеток и дубинок, разве можно в такое поверить?:-)
А вот в новом, социалистическом (а потом и коммунистическом) обществе, Новый Пролетарий будет связан со своей Машиной гармоничными отношениями почти что симбиоза. Взаимной заботы и со-развития.
И если посмотрим произведения той эпохи — скульптуры, мозаичные панно на старых станциях московского метро, старые павильоны ВДНХ… именно этим положительным пафосом труда, как союза Человека и Машины там все пропитано.
К чему я это здесь? К тому, что серпы и молоты на флешках, профили Ленина и Сталина на зажигалках, они получается очень даже не противоречат эстетике стим- и дизельпанка, как бы не фукали приверженцы викторианистости :-)
avatar
Опять же… спора не получится… вполне возможно, на мой взгляд…
имея в виду что ваш пролеткульт, так же как и мой Лилиенталь, будут находится в нижней части классификации....:))
avatar
Советский дизельпанк :))
avatar
Ну и где эстетизация механизмов? Мне кажется викторианский стиль, не определяющий, но сам подход конца 19го века, вот он важен…
avatar
не принимайте так близко к сердцу, это юмор по поводу советского дизельпанка. Панки же на дизеле :)
avatar
Это во многом связано с лично моим мнением о том, что современный интерес к стимпанку во многом обусловлен волной постмодернистского техно-арта, а тот — десятилетиями пропаганды футуризма и индустриализации.
Хотя эстетика XIX века всё же определяет бОльшую часть классики стимпанка, стиль XX века иной.
avatar
какие старые споры, однако -http://steampunker.ru/blog/5289.html
вот натолкнулся ))
Ну, если считать за таковой паровые машины, то тогда уж со времен Герона Александрийского! :))
тем более что слабо верится что математик и инженер не додумался приделать привод к двигателю…
Эстетизация машин и механизмов всегда имела место быть!
Другое дело что стимпанк -не только паровой двигатель,…
Последний раз редактировалось пользователем art-mechanic 15 октября 2011, 21:25.
avatar
на мой взгляд, викторианский стиль не является составляющей.можно взять гитлеровскую Германию, Америку 20х или Марс 3000 года и в каждой сздать стимпанк -эстетику без викторианства
avatar
Тогда это будет уже не стимпанк а нечто иное. Вы можете представить себе ту же Америку 20-х или Гитлеровскую Германию хотя бы без нефти, двигателей внутреннего сгорания?
Так уж сложилось, что викторианство взято за основу стиля и эстетики стимпанка.
avatar
это будет стимпанк без викторианского стиля
avatar
цитата
По улицам Лондона шагает огромный жестяной робот. В его клепаной голове — отсек управления, где сидит сумасшедший ученый в пенсне и смокинге. Он крутит педали, дергает за рычаги, стараясь увести машину подальше от приближающегося дирижабля с эмблемой британских ВВС на борту. Дирижабль неуправляем и явно идет на таран. Он пострадал от разряда из излучателя Теслы, установленного на немецком паровом танке, который тайком перебрался сюда по дну Ла-Манша и вот-вот прорвется к Букингемскому дворцу. Королеву защищает отборный взвод шотландских магов под командованием Шерлока Холмса, бравый Ван Хельсинг и Человек-невидимка.
avatar
Вы можете представить себе ту же Америку 20-х или Гитлеровскую Германию хотя бы без нефти, двигателей внутреннего сгорания?

могу.более того, есть такой поджанр фантастики — альтернатичная история, он разрабатывает подобные темы
avatar
альтернативная
avatar
Напомнило…
Начальник тюрьмы заключённым:
— Сегодня на завтрак — чай. Один из заключенных: — А чай с сахаром?
— Может, ты еще и заварки попросишь?
Вот так и с стимпанком :)
Зачем ломать уже сделанное, когда рядом, если уж так припёрло, можно построить в своём стиле и дать этому своё название и определение.
avatar
Просто стимпанк это динамическая форма, а не застывшее образование.поэтому и живой, что меняется
avatar
Ну дык… вот по этому, определения выдуманные «отцами основателями» имеют мало смысла, тем более что относились к литературе…
avatar
Немного не так. основатели придумали название и дали определение, а последователи уже произвели многие литературные произведения в разряд стимпанка. и даже произведения написанные за долго до провозглашения стиля.
avatar
Ну и нормально… я сам делал летчиков в гогглах, на механизированных дирижаблях, задолго до того как услышал про стимпанк
avatar
Кроме того, я не собираюсь оспаривать определение в области литературы, а в изобразительной сфере, определения (общепринятого) не существует до сих пор…
avatar
А никто и не относил определение к какой либо области, это Ваше сугубо личное, оно и было общепринятым.
avatar
Это не мое личное мнение, а объективный факт.Определения стимпанка с точки зрения изобразительной — нет. А привлекать понятия из других сфер неразумно, все равно что рассматривать особенности конструкции дирижабля с точки зрения гастрономии....;))
avatar
Это не мое личное мнение, а объективный факт
Факт? Было собрание основоположников и ярых приверженцев или, там, хранителей стиля? Или Вы это сейчас как новый миссия направления высказали?..
Прежде чем писать о стимпанке, даже в ту же самую википедию, люди собрали недюженный материал, подтверждённый произведениями, историческими датами, именами основоположников, поведением продолжетелей, иллюстраций и т. д. Мы же сейчас с Вами просто трём капусту, который каждый для себя в последствии приготовит по вкусу и съест.
avatar
У меня все время ощущение что вы не мои комментарии читаете…
Факт? Было собрание основоположников и ярых приверженцев или, там, хранителей стиля?
Это и есть факт! Не было собрания, и определения нет!
То определение которое есть относится к ЛИТЕРАТУРЕ…
avatar
Ну уже фиг знает… Я точно не настолько твердолоб, что бы читая <летающий остров> представить себе бифштекс или сияющую латунь изобразить в уме в качестве детской улыбки.
Есть описания, к описаниям, фактически с самого начала прилеплены тонны иллюстраций, налеплены масса персонажей и т. д. А потом приходим мы, современные стимпанкеры и говорим что всё что было ранее в корне не правильно?
avatar
Ничего подобного! Никаких революций! Просто понятия которые до сих пор существовали на уровне ощущения — формализуются, принципиальных проблем это не решает, но многое упрощает....;))
avatar
Да в том то и дело, что уже давно не на уровне ощущений, но будет точно на уровне издыхания если мы будем думать, что всё что было до сих пор, было на уровне ощущения, а сейчас и начинается тот самый настоящий стимпанк, но уже в изобразительном искусстве.
avatar
основатели придумали название и дали определение, а последователи уже произвели многие литературные произведения в разряд стимпанка.
Что конкретно подпадает под это определение, а что нет — это половина нашего спора. В определении же нет точного перечисления материалов, количества шестеренок, длины для флешек, объема для дирижаблей и т.д. и т.п., которое точно определяет принадлежит или нет?
avatar
Давайте так… нарисуйте для себя своё представление о стимпанке, но не забывайте о чтении и изучении матчасти :)
avatar
Вы можете представить себе ту же Америку 20-х или Гитлеровскую Германию хотя бы без нефти, двигателей внутреннего сгорания?
— Как нефиг делать.
avatar
Чего уж проще… чего нет на картинке, того и нет… а что уж там на самом деле было, или в какой нибудь альтернативной литературной вселенной… ваааще фиолетово....;))
avatar
Да всё оно фиолетово, оно ведь живёт в наших головах :)
avatar
Вот уж нет! Пока в головах — ладно… А вот как только вы это изволили выложить на лист бумаги, или изваять чего… это уже другое дело! За базар надо отвечать!....:))
avatar
Ну так ответьте, раз уж Вы радеете за литературный стимпанк, как образец чистоты, какого зелёного Вы несёте в массы, по Вашим же представлениям, имитацию и стилизацию? Как Вы оправдываете свои «непонятные» изваяния?
avatar
Эээ… а вы мои комментарии читали?.. Я как раз против того чтобы изобразительные произведения оправдывали литературными средствами…
avatar
Я надеюсь вы поняли что я не считаю Википедию истиной в последней инстанции?
Я надеюсь вы поняли, что я считаю что стимпанк — фантастика и в изобразительном искусстве тоже?
avatar
Фантастика — это прекрасно… но она не может быть во всем
avatar
Конечно. В нестимпанке — может не быть.
avatar
Из за нашей болтовни, я никак не могу доделать пост с очередным непонятным изваянием… там и продолжим…
avatar
Стимпанк? :))
avatar
А то....;))
avatar
Из-за вашей болтовни я опубликовал свой маленький рассказик, можете там продолжить)
avatar
НЕеее… пошел спать!;)) Завтра доделаю… а то уже фотки не грузятся…
avatar
:)) Я спать…
avatar
А я всего-то в музей сходил и фотографии выложил!
avatar
Вы когда-нибудь считали количество вагонов пристёгнутых к проходящему мимо товарняку? Я в детстве считал)
avatar
Я считал :)
avatar
А я и сейчас, бывает, считаю :-)
avatar
Особенно когда сидишь в машине на ЖД переезде :)
avatar
Ага, точно :-)
avatar
Считал два раза в жизни. Первый раз насчитал 83 шт. второй раз сбился.
avatar
Может и первый раз тоже сбился:-) На самом деле, товарняки больше 70 вагонов — ОООчень большая редкость. По-крайней мере, в России.
Чаще всего между 50 и 65.
avatar
Давно дело было но был трезв и помню точно- 83. Может порожняк гнали?
avatar
Важен не только вес, но и длинна. Заметьте, я не утверждаю что вы ошиблись. Но реально, 99% укладываются в число 50-65.
avatar
Согласен и вес и длинна важны, может действительно общитался. Такое возможно.
avatar
Про переезды Вы совершенно правы. У нас есть место, где их 4 шт. подряд — хоть на одном да попадёш -воленс не воленс а считай.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.