Что есть Стимпанк? (теория)

Коллеги! Слишком, по-моему, перегрузили теоретическими рассуждениями ни в чем не виноватую тему.
Это не совсем правильно. Предлагаю продолжить теоретические терки здесь.

Я тут вот о чем подумал. Есть большая и интересная тема, ею занимаются программисты, двигающие прогресс к созданию искуственного интеллекта. Называется, теория распознавания образов. Большая, глобальная тема, в принципе выходящая далеко за рамки написания программ для процессоров. На самом деле она философская, затрагивает самые базовые вопросы — а как работает Разум вообще? И что он такое вообще, Разум? Отличается ли он от действий по программе-алгоритму, или любые плоды так называемого интеллекта, в т.ч. творческие «озарения» — это тоже результаты неких программ и алгоритмов, только очень-очень сложных?
Между прочим, от правильного ответа на этот вопрос, на полном серьезе зависит будущее человечества, как биологического вида. Ведь если будет создан полноценный и превосходящий нас искуственный Разум, скорее всего он примет решение нас списать с исторической сцены, как динозавров…
Так вот, возвращаясь к более частной проблематике, к распознаванию образов. Вот как мы узнаем, что на картинке изображена, к примеру, кошка? Какие «детали» должны присутствовать в качестве обязательных атрибутов образа? Ушки? Лапки? Хвост? Глаза с вертикально-щелевыми зрачками? Однако, что бы вы не назвали, любой умелый художник с легкостью изобразит вам графическое «опровержение», на котором будет отсутствовать заявленный вами обязательный атрибут, и в тоже время образ будет вполне читаем\распознаваем:
Что есть Стимпанк? (теория)
После этого становится уже понятнее, что видимо, наш мозг оперирует при распознавании целыми группами атрибутов. Каждый из которых не является обязательно присутствующим. То есть, типа, из десяти «кошачьих признаков», в образе должно присутствовать хотя бы три… любых, произвольно! Долгое время считалось, что компьютеры такой тип обработки информации вообще принципиально никогда не освоят, что в этом и есть недосягаемое преимущество нашего человеческого мышления. Однако, в последние годы это уже не аксиома, сейчас процессоры уже вовсю обучаются так работать…
Чувствуете, к чему клоню? )) С вопросом «стимпанк ли эта вещь, или не стимпанк?» — на самом деле, ровно тоже самое. Ни один из формальных признаков не является жестко-обязательным. Ни латунь+медь, ни огонь+пар, ни шестеренки взацеп, ни функциональность\механистичность, ни даже прямое отношение к реальной исторической эпохе правления королевы Виктории…
И в тоже время, два-три признака из десятка, желательно чтобы присутствовали…
К сожалению, 90% «искусствоведческих споров» на нашем форуме, разгорается именно из-за недостаточного понимания этого момента. Чаще всего человек циклится на каком-то одном «любимом» атрибуте. И на основании наличия\отсутствия этой детали в изделии, строит свои умозаключения. В положительном ключе, типа: ну ведь эта чашка викторианская? Значит, она тоже стимпанк!
Либо в отрицательном, типа «ваши трубки\шестеренки совершенно не функциональны — значит, это НЕ стимпанк».

244 комментария

avatar
Шо, опять? 0_о
avatar
А что делать? ) Если снова и снова одни и те же грабли. Стимпанк ли маховичок от краника? Если в брошке есть латунная сеточка — значит она стимпанк. И такие «перлы» буквально каждый день…
avatar
Ну это ж холивар… «Кто сильнее — Спайдермен или Супермен?».
Холивар изначально не содержит в себе разрешения спора.
И человеку, который не считает брошку с латунной сеточкой — стимпанком, не докажешь в результате дискуссии что таки стимпанк. Все равно останутся при своем мнении.
Последний раз редактировалось
avatar
Да, наверное останется. Но ведь не только он читает топик?) Кто-то останется, а кто-то увеличит свою меру понимания… Плюс мне самому интересно было, оформить путаные, копошашиеся в башке мысли, в виде стройного, пригодного к чтению текста.
И наконец, в третьих, теперь всякий раз, когда кто-то будет снова повторять эту ошибку — цепляться за частность, и заявлять, дескать в этом весь стимпанк, то можно будет не тратить время и не топтать клавиши в тыщапервый раз. А просто отсылать сюда.
Иногда это срабатывает ))
avatar
Просто это уже обсуждалось стопицот раз. И темы точно такие же были…
Может чтобы не повторятся — репостить сюда? :)
avatar
Ну, если тебе не в лом — конечно, бросай сюда ссылки на прошлые части дискуссии )
avatar
Благодарю за отдельный топик, кто то же должен был это сделать).
Так вот, полностью согласен с вышесказанным
Добавил бы только: стимпанк это два, три узнаваемых образа плюс..(здесь открывается
дверь для столкновения мнений..) талант, вкус, золотое сечение, что хотите.
Ведь как бывает, многие закончили академию, знают наизусть историю искусств, но тем не менее, в жизни пользуются критерием «нравиться не нравиться».Это о чем говорит, о том что чувство прекрасного уже заложено в человеке(естественно в степенях по многих причинам, озвучивать которые вероятно не стоит, ибо на этот топик придется делать еще один топик) и потенциально он имеет возможность создать то, что не будет подходить ни под одну из образовательных теорий, тем не менее, это будет прекрасно.
avatar
Добавил бы только: стимпанк это два, три узнаваемых образа плюс..(здесь открывается
дверь для столкновения мнений..)
Ну так назовите эти два-три образа, чего ж не заканчиваете предложение…
avatar
В шапке топика уже сказано, нет четких критериев образа, важна стилистическая выдержка, шестерни, манометры и т.д.создали к тому же стереотипный образ, но это не единственные атрибуты жанра.
avatar
Разумеется. Поэтому на сайте есть высоко оцененные работы и без медной вермишели с вентилями. Те же картины Инкубуса.
avatar
Ведь как бывает, многие закончили академию, знают наизусть историю искусств, но тем не менее, в жизни пользуются критерием «нравиться не нравиться».
Потому что искусство (и фантастика в том числе) не подлежит точному определению, точным критериям. Можно 5 лет в академии зубрить что играть надо в одной тональности, попадать в такт, не заглушать солиста, чтобы звучало красиво, а потом хоба-на, появляются индивидумы, которые на ходу меняю тональность, бьют мимо такта и солируют в 2 разные партии — и красиво! И нравится!
avatar
Потому что искусство (и фантастика в том числе) не подлежит точному определению, точным критериям.
на самом деле в кое какие рамки «загнать» можно.В основной своей сути искусство — отражаемая человеком окружающая действительность.И вот тут начинается (обозначим словом)- разнообразие, ибо отражение зависит от: действительность+ качество или характеристика зеркала.
Иными словами, человек создает что то, через призму своего состояния, умения, настроения и т.д.и других характеристик, которые в свою очередь градуируют на шкалы хорошо-плохо, красиво-безобразно, и т.д.
В свою очередь на противоположной стороне «барьера» ценители, оценщики и критики имеют свою рефлекцию, плюс мотивационная составляющая, которая может быть далека от искусства и иметь совершенно другую подоплеку.
По этому на пункт
не подлежит
можно ответить подлежит, но тяжело..)
avatar
Хей-хей! Зачем вырываете слова из контекста? Полное предложение:
не подлежит точному определению, точным критериям.
Ваша фраза:
на самом деле в кое какие рамки «загнать» можно
Между «точному определению» и «кое какие» — огромная пропасть ;)
avatar
просто не стал развивать диалог дальше, ибо оценка деятельности человека(а ведь искусство входит в деятельность человека)может привлечь дополнительные темы.
avatar
Между прочим, от правильного ответа на этот вопрос, на полном серьезе зависит будущее человечества, как биологического вида. Ведь если будет создан полноценный и превосходящий нас искуственный Разум, скорее всего он примет решение нас списать с исторической сцены, как динозавров…
Так зачем вообще продвигаться в том направлении? Давайте еще ядро планеты подогревать с вопросом: «взорвется — не взорвется?».
avatar
Случаем не я сподвиг уважаемых людей на создание такой животрепещущей темы?
Сравнение образов про кошек понравилось :)
Однако следует учесть, что зрительное восприятие напрямую связано с менталитетом индивидуума и любой стороне света оно специфично.Одни лишь наскальные рисунки одинаковые, но это уже другая история…
Кстати, вот простой растиражированный пример (не имеющий отношения к паропанку)
Спросите у носителя другого языка, что здесь изобрАжено.
avatar
Случаем не я сподвиг
— Нет.
avatar
Вот и чудненько.А то я уж заволновался.
Буду с интересом наблюдать за темой с наблюдательного пункта наблюдения.
Познавать, так сказать, непознанное…
avatar
а Вы в чем то правы «познать не познанное»)), всякий кто зайдет в сад, сорвет яблоко по длине своих рук…
avatar
Я лично ростом мал, а в саду хапну в семером не унести…
avatar
Это аллегория, физические параметры не причем.
avatar
Последний раз редактировалось
avatar
имелось ввиду, у каждого будет своя польза.
avatar
Гы:). Это Гештальт!
avatar
мозг посмотрел на кошку и определил наличие в ней стимпанка…
avatar
Ну тогда повторю свой недавний пост. Это не полное мое видение, полностью описывать — не хватит букв, и, разумеется, не претензия на какую-то неопровержимую истину или канон.

Vovka! Ну уже сто раз об этом говорили! Уберите из стимпанка викторианство(почти нескончаемый источник свежих идей), уберите ресайкл, уберите все «неправильные» матерьялы и останется… то что в приличном обществе не произносят… :))
art-mechanic 13 января 2015, 19:44

Зачем убирать все? Не перекручивайте.
Тут как в математике: есть достаточные условия, есть необходимые.
-Фантастичность — необходимое. Без него мы получаем или реконструкцию, или наше время. Достаточное ли это условие? Нет, просто фантастика может быть и не стимовая.
-Альтернативное развитие технологий, а вместе с ним и общества (мода, стиль, профессии, социальная составляющая) — обязательное. А достаточное ли? Нет. Флинстоуны — тоже альтернативное развитие технологий, но не стимпанк. (Это перекликается с первым, да).
-Отсутствие материалов и инструментов, которые в том мире не существовали или не могли быть открыты в условиях того сеттинга (китайская пластмасса, метизы, монтажная пена или канцелярский степлер) — обязательно? Очень желательно. Но достаточно ли? Нет. Не любая латунная хрень — стимпанк.
-Викторианская Англия — достаточна? Нет. Обязательна? Нет. Мир не состоит и не состоял из одной только Англии. Рост Миронов наглядно это продемонстрировал своим «Русским Стимпанком». Достаточна ли Англия? Нет! НЕТ, НЕТ, НЕТ, вать машу, нет!
Это очень большой миф и очень большое заблуждение, что стимпанк — это викторианство+шестеренки. Вызван он тем что большинство, подавляющее большинство стимпанка стилизированы под Викторианскую Англию. И на здоровье. Вы же сами сказали — это нескончаемый источник свежих идей. Но зачем же его делать единственным? (достаточным)
Так же этот миф вызван популяризаторами такого попсового ширпотреба как «glue some gears...». Что я и осуждаю.

Так вот, чем страдают многие… эээ… лже-стимпанкеры — выдают обязательные или желательные условия за достаточные. И так мы получаем:
-фантастические поделки, но не стимпанк (на примере роботов из чайников и микросхем),
-исторические поделки, но не стимпанк (викторианцы, ага),
-латунные поделки, но не стимпанк.
-альтернативная история, но не стимпанк (например, постапок 20-го века с ресайкл-артом).
И так далее.

И да, ответ на ваш вопрос:
Уберите из стимпанка викторианство(почти нескончаемый источник свежих идей), уберите ресайкл, уберите все «неправильные» матерьялы и останется…
был выше — я дал ссылку на «китайский» стимпанк. Викторианства ноль, ресайкла нет, материалы аутентичные. Стим? Да!
Ну не надо делать из необходимых признаков — достаточные.
А вы так и не поняли. Свели все к «художник так видит».

З.Ы: Да, еще мы притягиваем за уши к стимпанку так же тесла, дизель, алхимию, и этот, как его… трайбл, штоле (когда стимпанк переплетается с шаманами, кожа, кости и т.п.), чумных докторов, охотников на вампиров в стиле ВанХелсинга, тупиковые ветки нашего технического прогресса (шестиствольные револьверы, например) и т.п.

З.Ы.Ы: Еще вот тут были подробные посты про викторианскую стилистику стимпанка:
steampunker.ru/blog/10239.html#comment252173
А тут о динозаврах в стимпанк сеттинге: steampunker.ru/blog/11894.html
Последний раз редактировалось
avatar
AleksSI! Как обычно, порадовали здравым подходом к делу.....:))
Соглашусь с вами, обязательных признаков наверное нет, соглашусь и с тем что наличия нескольких из списка уже достаточно… Остается проблема с изначальным списком… Хотя это уже меньшая проблема, но очень не просто будет прийти к общему согласию по этому вопросу…
avatar
Может быть и не обязательно, приходить к общему согласию, и формулировать полный и всех удовлетворяющий список признаков ) На первом этапе, я считаю, угомонить тех. кто циклится на одном признаке, и строит на этом свою аргументацию — уже победа, уже я не зря лоб морщил ))
avatar
Есть еще один момент, по хорошему, пункты в списке не равнозначны, некоторых признаков и двух достаточно, а некоторых и пяти мало…
avatar
Разумеется. Как и с кошками ))
avatar
некоторых признаков и двух достаточно, а некоторых и пяти мало…
некоторым признаков и двух достаточно, а некоторым и пяти мало…

:)
avatar
Остается проблема с изначальным списком…
Отож… у каждого свой стимпанк список.
Последний раз редактировалось
avatar
Вот и я о том же… Например у нас с Sikorskiy очень мало совпадающий список, но это не мешает мне высоко оценивать его работы, может быть потому что теория и практика в художественном процессе вещи слабо связанные?..
avatar
Алексей, это опрос, или свободная дискуссия(исследование)!? :)
avatar
Второе.
avatar
Вовремя я «ушёл» в «теслапанк»! :))))
avatar
Таки, да… тема уже поднималась стопиццоттыщ раз ).Но так и не нашла своего решения, я даже лично для себя не смог сформулировать «Что есть стимпанк».
Это наверное некий сплав техники и художественности. А викторианство, медь, латунь… это уже попытки загнать в какие то рамки.Причесать так сказать панк :).
Поэтому лично мне хотелось бы узнать какие они, «стилевые приметы стимпанка»… Да наверное и не только мне :)
avatar
И к стати, господа! Есть еще одна подлая, слабо поддающаяся определению штука — контекст… Например: свободно посоленная гаечками шестеренками и пружинками чистая поверхность ни в коем случае стимпанком не является, но когда мы делали выставку в РАЦИОАРТ я лично этой ерундой занимался для создания атмосферы этого самого стимпанка… :))
avatar
Ага, очень интересное наблюдение. Тоже не один раз замечал, браслеты Zero, выглядевшие как откровенный хлам, в косплее вполне органично смотрелись… Т.е есть вещи для которых нужен антураж, для восприятия их как стимпанк… А есть самодостаточные.
avatar
Виктор, я Вам больше скажу, у нас «носу» премьера стимпанк оперы, чертежи «общие» получены, план, ит.д., но все в маленьком шоке, патамушто никто, ни когда не соприкасались с механизмами из дерева!
avatar
Например: свободно посоленная гаечками шестеренками и пружинками чистая поверхность ни в коем случае стимпанком не является, но когда мы делали выставку в РАЦИОАРТ я лично этой ерундой занимался для создания атмосферы этого самого стимпанка… :))
И это стало стимпанком? Вернее, «атмосферой стимпанка»?
Так вот кто среди обывателей популяризирует розсыпи зачастей…
avatar
Подписался на тему. Буду следить если она не разрастется до размеров многотомного весеннего труда стим троллей.
Тема конечно интересна для сообщества.
Как я понимаю стимпанк возник на смеси паровой фантастики и визуальной базы Викторианской Англии. Промежуточный вариант — Викторианство не обязательно, пар не обязателен, латунь не обязательна. Интересно куда обсуждение вывезет.
За собой оставляю возможность сказать — «Я так вижу!». :)
Интересно мнение о стимпопсе. Отношу к этому направлению любое изделие с наклеенными шестеренками (в зацеп тоже :) ) начищенное до блеска. :)
avatar
То есть, вешаем попсу в банку с аммиаком, и через 20 минут она попсой быть перестанет? ))
avatar
В конце фразы нужно добавить "без идейное". Вешай не вешай… аммиак на мой взгляд не поможет.
avatar
За собой оставляю возможность сказать — «Я так вижу!». :)
А как… ТАК.
Интересно мнение о стимпопсе. Отношу к этому направлению любое изделие с наклеенными шестеренками (в зацеп тоже :) )
А воткнутые или пришитые лампы?
avatar
А вот… ТАК!!! :))

Пришитые лампы прощу. Лампы это не стим. Если конечно лампы не паровые. :)
avatar
Пришитые лампы прощу. Лампы это не стим.
А манометры с нарисованными стрелками? :))) разбросанные по изделию :)) Или с ненарисованными стрелками, но всё равно не настоящие :)
Последний раз редактировалось
avatar
...А манометры с нарисованными стрелками? :))) разбросанные по изделию :)) Или с ненарисованными стрелками, но всё равно не настоящие :)
Так это от мастерства зависит. Кто что и как сделал и как разбросал. Один мастер понимает как работает паровой двигатель и все узлы на месте. Другой густо посыпает поверхность.
avatar
Вот из длиннющего комента Vovka_BC понравилась фраза (правда вырванная из контекста) «нескончающийся источник свежих идей»… Вот наверное это и привлекает в стимпанке творческих людей. Ну и конечно же есть безидейная попса :)).По разным причинам… Кто то не может делать, кто то не хочет… а кто хочет но не может :)))).Тут и лезет секас стимпанк для нищих, однотипные флэшки, жажигалки, браслеты, разная бижуха… как говорится по доступной цене… Да хоть медная шайбочка на верёвочке, таки модная струя :)
avatar
"Медная шайбочка на веревочке" — Очень понравилась идея. Класс!!! :))) Чистый стим! :)))
avatar
Как я понимаю стимпанк возник на смеси паровой фантастики и визуальной базы Викторианской Англии. Промежуточный вариант — Викторианство не обязательно, пар не обязателен, латунь не обязательна.
Интересное мнение, довольно стройное.
avatar
Стимпанк разный.Бывает красивый, сочный, вкусный.Бывает откровенная халтура и залипуха.Все просто. Люди разные.Есть люди со вкусом, а еще есть я. Я тоже хочу выразиться, и выражаюсь в меру своих возможностей.Но я не художник максимум ремесленник.Если буду кричать зацените мой шедевр, будет смешно.Если не грести всех под одну гребенку, то все встанет на свое место.
avatar
Если не грести всех под одну гребенку, то все встанет на свое место.
— Каким образом, и что это будет за место? Если вообще никак не грести, жить «без гребенок» — сайт потиеряет свой2 тематический смысл. Тут и так периодически приходится гонять любителей запостить всякую хреньматериалы, не относящиеся вообще никак к теме стимпанка. Причем, с этим даже сам автор топика не спорит, то есть это не случай, когда «у меня вот такой стимпанк своеобразный».
А если грести, но всех разными гребенками, то утонем в жалобах на «несправедливость». Типа. почему Васю отгребли вот так, а меня совсем иначе. Вы меня не любите, злые вы… И вообще, тут старички новичков выживают… И так далее.
Нет уж, по-мне лучше без «двойных стандартов». Лучше всех «грести» одинаково.
avatar
Мир вообще не справедлив.Есть богатые и бедные, и т д.Как справедливо грести художника с образованием возможно с именем и творца из чулана одним гребнем? Лично я бы оставил всё как есть.Не понравилось сообществу загнали под плинтус и все.Конечно не приятно получить минус.А с другой стороны зачем выкладывал хрень не сусветную.
avatar
Не понравилось сообществу загнали под плинтус и все.Конечно не приятно получить минус.А с другой стороны зачем выкладывал хрень не сусветную.
— Во, золотые слова))
avatar
Хех, как все просто… а если автор (и некоторые оборзеватели) не считают это хренью, а вполне себе искусством? Вот тут и начинаются непонятнки и срач.
avatar
Согласен.Мне очень нравится этот сайт, особенно люди.И когда начинается срач мне лично очень больно.Это как ссоры между братьями и сестрами.Вроде победил в споре, а проиграл в душевном настрое.
avatar
… а осадочек остался… :)
avatar
Стимпанк это состояние души.
avatar
На самом деле все проще обстоит наверно(представил сейчас угрюмых, думку гадающих людей, что такое стимпанк)), э… Так вот, что мы имеем, стим-пар, то есть стиль переходный между столетиями готика(не суть), классицизм, модерн и ответвления и т.д. + панк( то есть что то вызывающие, утрирующие, компрометирующее) и будет вам понятие, И совсем не бесполезно будет добавить сюда творческого начала, если мы говорим о искусстве, или жанре.
avatar
Я думаю и то том, и о другом.
avatar
Доброго врмени суток! Слежу за обсуждением с самого начала и решился вставить слово. Для меня стимпанк это в первую очередь это наверное сказка и фантастика. Поэтому мне и нравится, всегда нравились сказки :)
avatar
Однако, надеюсь это не означает для вас, что любая сказка и фантастика — стимпанк? ))
avatar
Это сказка для взрослых, где тётки ходят в ажурных чулках и кожаных корсетах и с цилиндрами набекрень на голове.Непременными атрибутами являются гогглы, пистоль(возможно с манометром) и клубы пара от паровоза…
avatar
А можно добавить после слова «тётки» слова «с хорошими фигурами»?..
avatar
А вот фиг. Загуглите «steampunk festival», там разное ;)
avatar
(с тяжёлым вздохом) Нет в мире совершенства…
avatar
Вот каждый и пытается это самое совершенство найти! И это хорошо
avatar
Не для перфекционистов мир, не для перфекционистов…
avatar
:))))))
Нет в мире совершенства…
:) это как на нудистском пляже… ожидаешь сооовсем другого… Ну что есть, то есть :)
avatar
Конечно же можно.Ведь у каждого свой стимпанк…
Или тогда о чём топик?
avatar
И все бы ОПОШЛИТЬ. Что в сказке обязательно тетки вчулках?
avatar
Не обязательно, но — красиво!
avatar
Не спорю иногда даже очень красиво! Главное без фанатизма:).
avatar
Не в коем случае, всеже наверное механические предметы от которых веет стариной, и одновременно что то не обычное. Вот пример, когда надоедает все однотипное делаю что то необычное :). Наверное так.
avatar
Всем доброго времени суток! Я считаю, что тема должна таки переодически всплывать, хотя бы для вновь прибывших. Да и вообще, в виду развития стиля и жанра. Очень например понравились мне эти панно- steampunker.ru/blog/12627.html. Стим или нет? Я считаю- отличное чувство стиля. Но… когда узнал, что пластик, немного смутился. Но чувство стиля… не поспоришь. Определить критерии конечно можно, но загнать в рамки искусство никак нельзя. Для сравнения проведите анологию с любым направлением. Что например чистый деатхметалл или гранж и т.д. И в холиварах получим приверженцев первооткрывателей стиля, экспериментаторов, тех для кого тррррр жджджд трррр жджджд тоже деатх и дармоедов критиков.
Я считаю, что в любом направлении важна «чуйка» стиля. У кого то присутствуют необходимые элементы но проходишь мимо. А у кого то песть теже элементы, но чистокровный стимпанк. Если забить в сети определение стимпанка, то выдает почти одно и то же. Викторианство, паровые машины и т.д. А мне очень понравилось- «технофантастика в Викторианском стиле». Т.е паровая технофантастика. По моему очень емко и раскрывает суть. Чутье стиля и целевая аудитория котрой нравится стимпанк очень разнообразна, но в то же время это в основном технари. Я часто сталкиваюсь с людьми, которым показываю свои вещи, которые и слова такого не слышали, но обязательно видели и стиль им в целом нравится. Чутье стиля- вот, что мне кажется главным. А материалы и критерии? Да в этом случае вообще не важны.
З.Ы. В тексте зацепило Про искусственный интелект:) И о том, что он нас покарает… На самом деле мы так считаем потому, что мы сами такие. Мы думаем, что инопланетяне нас захватят в анальное рабство, потому, что на протяжении всей истории сами вели захватнически-колониальную политику. Мы думаем согласно тем моделям поведения, которые знаем. Это ни хорошо и не плохо. Это так. А в техническом плане, машина если и будет, то не скоро обладать таким критерием, который присущ только человеку- это абстрактное мышление. Иначе говоря иррациональное, интуиция и т.д. Потому, что машина хоть и созданна по образу и подобию человека, но мы каждый день другие люди. Сами того не замечая и не осознавая. Получил новую информацию, образовались новые нейронные связи, и ты другой. Аукнуться это может позже, но ты другой. И такой критерий, как обучение, еще не признак интелекта. Знаете ли вы в чем смысл лоботомии? Это не когда сверлят дырку в черепе. Все гораздо круче. Прерывают между собой полушария мозга, или какие либо доли. И все имеем овощ. Обучаться человек может, Даже вроде и думать может, а вот мыслить уже нет. Официально эта опирация запрещена с 50 или 60 годов прошлого века. Так вот сегодня машина, это лоботомированный овощ, и обучатьсся то она может, а вот делать умозаключения…
avatar
Я считаю- отличное чувство стиля. Но… когда узнал, что пластик, немного смутился. Но чувство стиля…
Аналогия:
Увидел красивенную картинку стимпанк-пирата. Отличное чувство стиля. Но когда узнал что нарисовано не кистью по холсту, а в фотошопе на планшете — немного смутился…
avatar
Ну я ревностно отношусь к хенд мейду. То, что человек делает при помощи машин, включая сами машины, все таки хенд мейд. А то, что делает машина за человека, уже нет. Просто для меня лично ( хотя для каждого по своему) стимпанк и хенд мейд тесно связанны. Наверное потому, что (не только конечно в стимпанке) нужно иметь знания и прямые руки. Ну т.е реально то, что реально а не виртуально.
avatar
То, что человек делает при помощи машин, включая сами машины, все таки хенд мейд. А то, что делает машина за человека, уже нет.
Тогда ЧПУ или лазер-что это? хенд мейд или нет? :). Вроде бы человек нарисовал чертёж и т.д… А к детали даже не прикасался :)
avatar
И ЧПУ, и лазер вполне сюда вписываются.
Ведь, фактически, с их помощью вы получаете всего лишь качественно обработанные заготовки. Которые затем надо полировать/патинировать/клеить/паять и т.д.
avatar
Та зачем, есть же галтовка чпу, патинизатор чпу, ии т.д.
avatar
Пальцами по клаве? Я считаю, что не хенд мейд, но это уже тема не этого топика).
avatar
у я ревностно отношусь к хенд мейду. То, что человек делает при помощи машин, включая сами машины, все таки хенд мейд.
ну Ваши же слова.
сделали с помощью фрезера, лазер (ну, детали вырезали), а на лазере вырезали изделие.
avatar
---Пока все спят, «пойдем простым логическим путем» ). Предлагаю (для простоты определения) использовать два термина, собственно «СТИМПАНК» и «стиль СТИМПАНК». Для удобства второй термин буду называть «стимстайл». «СТИМПАНК» по аналогии с «киберпанком» предлагаю осмыслить как постапокалипсис, т.е. апокалипсис, произошедший в эпоху применения паровых технологий. То есть, в обществе, достигшем определенного уровня развития паровых машин и сопутствующих механизмов, в результате какого либо катаклизма произошел сбой в дальнейшем прогрессе, тут сразу вне игры «дизельпанк» и «теслапанк» и т.д. То есть, стимпанком будет считаться все то, что можно было бы сделать используя аутентичные материалы применяемые на момент катастрофы (катаклизма). Тут придется нам составить, хотя бы примерный список материалов: сталь, медь, латунь, железо, дерево, эбонит… Например, работающий макет паровой машины 50-60 годов, восстановленный умелыми руками без использования современных материалов (пластик, ПВХ и пр.), будет считаться стимпанком.
.
---И наоборот, флэшка в латунном корпусе или CD-проигрыватель встроенный в деревянный корпус, оформленный медной фурнитурой, предлагаю считать «стимстайлом», даже если это высокохудожественные произведения, набравшие много плюсов. То есть, если прогресс остановился, то о триодах и микросхемах придется забыть или это уже не будет стимпанк, а будет стимстайл.
.
---Также нужно определиться со временем произошедшего катаклизма. Предлагаю стимпанком считать постапокалипсис викторианской эпохи. Тут опять пример из киберпанка: фильм Mad Max (старый, новый еще не смотрел) или «Водный мир», где старые технологии еще использовались, а для развития новых не было ни средств ни сил. То есть в стимпанке время остановилось на использовании паровых машин, ну и конечно работающие механизмы. Неработающие шестерни, хоть и взацеп — мимо.
.
---Это пока грубое разделение, даже не разделение, а частичное объяснение, откуда берутся споры. Например, пока не скажу куда определить «викторианскую кружку». Возможно для таких вещей придется придумывать свой термин.
.
---Предлагаю также художественную литературу и рисунки на тему стимпанка пока оставить вне обсуждения.
---Ну и конечно, надеюсь на понимание. Понимание моего понимания вопроса).
Последний раз редактировалось
avatar
Не убедили. Тема «панка» осталась за бортом, совсем.
Например, работающий макет паровой машины 50-60 годов, восстановленный умелыми руками без использования современных материалов (пластик, ПВХ и пр.), будет считаться стимпанком.
— На мой взгляд, в таком объекте, составляющая панка — равна нулю. Только «стим». Банальная историческая реконструкция — вот как это называется.
И тут я согласен с Вовкой, чтобы получился именно стимпанк, а не историческая реконструкция вещей из викторианской эпохи, необходим элемент фантастики. И не абы какой, а именно «панк» — оттенка. То есть, со здоровым и даже циничным юмором, с пофигизмом на мнение авторитетов и «общепринятые нормы», с подбором годных составляющих на помойке и т.п.
Последний раз редактировалось
avatar
с подбором годных составляющих на помойке и т.п.
Да шо ж вас всех так в junk тянет. >_<
Бытие определяет сознание? Нищий пост-совок ограничивает возможности мастера?
Последний раз редактировалось
avatar
Например, работающий макет паровой машины 50-60 годов, восстановленный умелыми руками без использования современных материалов (пластик, ПВХ и пр.), будет считаться стимпанком.
— На мой взгляд, в таком объекте, составляющая панка — равна нулю.

Протестую! Взгляните на первоначальное состояние машины — ну, «панк» же в чистом (грязном?) виде!!!
Последний раз редактировалось
avatar
Тогда, чтобы панком оно и оставалось, надо настучать по умелым ручкам? )
avatar
Патинировать!

:DDDDDDD
avatar
:))) Не влезло!!!
avatar
:)
Засрать испачкать готовый продукт!
avatar
в результате какого либо катаклизма произошел сбой в дальнейшем прогрессе, тут сразу вне игры «дизельпанк» и «теслапанк» и т.д. /..../ Например, работающий макет паровой машины 50-60 годов, восстановленный умелыми руками без использования современных материалов (пластик, ПВХ и пр.), будет считаться стимпанком.
И где в этом примере «катаклизм», «сбой»?
То есть, если прогресс остановился, то о триодах и микросхемах придется забыть или это уже не будет стимпанк, а будет стимстайл.
Вот это одна из главных ошибок. Прогресс не «остановился», а «пошел по другому пути». Потому в стимпанк-произведениях ездят не только на традиционных паровозах, но и на паровозах с турбинами, рикшами-автоматонами, механических конях, и прочем…
Вопрос: до какого пути дошел прогресс? Паровой компьютер, на механических связях (эдакий гипертрофированный арифмометр). А теперь представьте что люди, которые сумели миниатюризировать механизмы в карманных часах — так же миниатюризировали эти «арифмометры», чтобы они стали занимать не целую комнату, а размером с современный системный блок компьютера. И «карты памяти» (перфокарты?) миниатюризировали. Вот что пытаются показать на флешках, обвешивая их зубчатыми передачами и паропроводами (не путать с наклеенными шестернями) — миниатюрные паровые и механические машинки, с той же функцией что и у флешки нашего времени.
Стимстайл, да.

Дальше: почему мы(вы) зациклились на технологиях пара и механики? Электричество в момент вашего «катаклизма» тоже развивалось вполне. Даже сложно себе представить, до чего бы дошли современные электрические машины, если бы Тесла продолжил свои труды. Передача энергии на расстояние? Ручные генераторы энергии-молний? Да это же… теслапанк! А вы говорите «вне игры».

Тут опять пример из киберпанка: фильм Mad Max (старый, новый еще не смотрел) или «Водный мир», где старые технологии еще использовались, а для развития новых не было ни средств ни сил.
Странное определение киберпанка. И уж пример МэдМакса как кибера — еще более странно. Я с вами не согласен.

Например, пока не скажу куда определить «викторианскую кружку».
В викторианскую кружку. Не плодите сущностей. ;)
avatar
«Викторианская кружка» пример ТС.
.
пример МэдМакса как кибера — еще более странно. Я с вами не согласен
Согласен, не очень удачный пример, но «старые технологии еще использовались, а для развития новых не было ни средств ни сил», кинопримеров много.
.
Вот это одна из главных ошибок.
. Есть мое мнение и ошибочное, так что-ли?
.
Прогресс не «остановился», а «пошел по другому пути».
Если прогресс пошел по другому пути, то это уже не панк никакой. В панке нет прогресса, в панке борьба за выживание с использованием старых технологий и накопленных до апокалипсиса знаний. А если прогресс продолжился по другому пути, то это уже не стимпанк, а стимфутуризм, что тоже имеет право быть.
.
Что касается примера с восстановленной паровой машиной. Если мы говорим о стимпанке, как о параллельной реальности (там у них произошел сбой), то все что оттуда к нам попадает АВТОМАТИЧЕСКИ должно считаться стимпанком. Если к ней прицепить генератор для зарядки мобильника, это уже стимстайл и это из другой оперы.
avatar
Ошибка в том, что Вы излишне нагромождаете систему, как показывает практика любой, не особо нужный «обвес», отпадает сам собой, никто не будет заморачиваться стимпанк это или стимстайл, и т.д.
avatar
Разных направлений и ответвлений придумано давно и много и совсем не мной. И это не моя «ошибка». Я всего лишь предолжил разделить на одно и другое-остальное. Упростил, а не «обвесил». Как раз из-за большого разнообразия терминов и понятий и возникают различные разнополярные мнения и дискуссии т.к. каждый понимает их сообразно своему мировоззрению.
avatar
Я всего лишь предолжил разделить на одно и другое-остальное. Упростил, а не «обвесил».

Вы предложили называть викторианский постапок стимпанком, а стимпанк… отодвинуть в сторону… или назвать ретро-футуризмом, стимстилем и прочими…
avatar
Да, я предложил
называть викторианский постапок стимпанком
, а остальное уже имеет свои термины.
Последний раз редактировалось
avatar
Ух… неожиданно…
avatar
Есть мое мнение и ошибочное, так что-ли?
Ну что за детский аргумент.

Как говорили у нас в институте:
-Почему?
-По определению.

Если мы говорим не о фантастике, в которой человечество в своем технологическом пути свернуло «не туда» куда мы, а пошло по совершенствованию других технологий (стимпанк) — то о чем вообще разговор? Я про красное, вы про мягкое, и спорим что раз зеленое — то твердое?

Если вы считаете что стимпанк — это когда человечество остановилось на паровозе — то… хмм… пфф… хех… мм… это уж сииильно сильное «упрощение».
avatar
Если прогресс пошел по другому пути, то это уже не панк никакой. В панке нет прогресса, в панке борьба за выживание с использованием старых технологий и накопленных до апокалипсиса знаний. А если прогресс продолжился по другому пути, то это уже не стимпанк, а стимфутуризм, что тоже имеет право быть.
Этто еще откуда? 0_О

Блин, без обид, вы прям с Луны свалились. Генерируете такие определения, которые я в жизни не слышал…
Я понимаю что взгляд даже на ложку может быть под разными углами… но видеть ее вилкой — это ж как надо смотреть?
avatar
Это еще откуда?
Это вытекает из здравого смысла. Ну а как иначе? Если прогресс не остановился, то рано или поздно отпадут викторианские завитушки, победит рационализм и получится параллелограмм со скругленными углами и микросхемами внутри.
Блин, без обид, вы прям с Луны свалились.
Тут я что должен ответить? Что-то типа: «сам ты лунатик, только не обижайся». Не стану, ибо не конструктивно.
avatar
Если прогресс не остановился, то рано или поздно отпадут викторианские завитушки, победит рационализм и получится параллелограмм со скругленными углами и микросхемами внутри.
— Совершенно не факт. Это вы исходите из идеи, что «любой» прогресс идет по одной и той же «колее», что иных вариантов, чем прошло человечество, быть не может. А я бы сказал, это вовсе не аксиома.
avatar
Это вы исходите из идеи, что «любой» прогресс идет по одной и той же «колее».
Может и не по одной и той же «колее», но рано или поздно развитие пройдет этапы от костра до атомной бомбы и далее, потому что человек не меняется, только апокалипсис может остановить развитие.
avatar
Не согласен. Развитие конечно не остановить, но идти оно может вовсе не одним-единственным, дедерминированным способом.
avatar
Прогресс, значит рано или поздно все изобретут, все без исключения. Дерменированным способом или нет, но изобретут.
avatar
Ага. «Рано или поздно» — это на самом деле важный фактор. Допустим, некое важное открытие, совершено не 50 лет назад, а будет совершено только через 50 лет после. Согласитесь, что получаем совсем другую цивилизацию. Я не спорю, что рано или поздно оно таки БУДЕТ совершено, понимаете? Но цивилизация на текущий момент, все равно получится резко отличающаяся от нашей.
А если вы такой уж сторонник детерминизма, то какой, нафиг, апокалипсис в викторианскую эпоху? С чего? У нас он не произошел, значит и в параллельной реальности тоже не мог произойти! ))
Последний раз редактировалось
avatar
Раньше или позже, совсем другая или не совсем, «резко отличающаяся от нашей» или не очень… Для обоснования четкой отправной точки и начала определения природы появления стимпанка я и предложил затормозить примерно на викторианском периоде. От этого и отталкиваться в дальнейшем определении. То есть стим — это паровая эпоха развития человечества, панк — упадок в развитии, регресс зарождающихся научных открытий (электричество, ДВС, химия и др.). Кроме как катаклизмом природного, техногенного, биологического или космического характера не суть важно, я это мотивировать не могу. По-моему все просто и можно принять за отправную точку в дальнейших рассуждениях или есть другие предложения?
avatar
Это вытекает из здравого смысла. Ну а как иначе?
Иначе — по разному, а не только по вашему.
Если прогресс не остановился, то рано или поздно отпадут викторианские завитушки, победит рационализм и получится параллелограмм со скругленными углами и микросхемами внутри.
Блин, вот вбили себе в голову что в викторианской Англии все было в завитушках, украшательствах, из латуни и золота.
Нет. Были и утилитарные повседневные вещи, а «завитушки» — не у всех. Просто мы больше обращаем внимание на вещи для буржуазии.

Вот вам современный телефон (Givori Nefertiti):


(Представьте что через сто лет наши киберпанковые потомки будут друг другу бросать по нейросети нейрорастровые образы не обычных айфонов, а именно этого телефона, со словами «смотри, какие раньше передатчики были… то ли дело сейчас — без украшательств, простые цилиндры».)

А вот вещь времен королевы Виктории:

Но почему я уверен что при фразе «викторианская вилка» вы себе представляете что-то типа:



А вот вам бутылка того же времени:


А вот современная:


И где «завитушек» больше?
avatar
Иначе — по разному, а не только по вашему.
Не по моему и не по вашему, а только сообразно здравому смыслу. И к чему вы привели эти фото: я еще вчера сказал, что восстановленная модель паровой машины — чистый стимпанк, без завитушек и украшательств в т.ч. Про потомков вообще все с ног на голову перевернули, зачем?
avatar
что восстановленная модель паровой машины — чистый стимпанк
avatar
Весеннее обострение :)
avatar
Итак-с… господа стимпанкеры и им сочувствующие, пачтишта сотня коментов-толку ноль.
Как бы этого и следовало ожидать:))). Однако ж AleksSi спасибо за отдельный топик, вполне возможно этим топиком был предотвращён (а может ещё и нет:))) традиционный весенний холивар (срач).
avatar
А что бы вы посчитали за «вышедший толк»? Чтобы все сказали, Оооо, теперь наконец-то вопрос закрыт, теперь всем ясно, что такое стимпанк! — так? Еще раз повторю, открывая топик, я не ставил себе такой задачи. Просто теперь, когда кто-то из вновь-пришедших, опять начнет теоретические построения, основанные на одном признаке… типа, «стимпанк — это когда идет пар», или. «стимпанк — это когда все шестеренки взацеп», или «все викторианское = стимпанковое», то я не говоря худого слова, отвечу ссылкой на этот топик. Про неуместность базирования на одном «обязательном атрибуте» стиля.
В этом для меня и есть «толк».
avatar
Наличия атрибутов мало, еще нужно отсутствие атрибутов нестимпанка.
avatar
Толк и не должен был выйти по определению :)
Ну а отсылать можно было и сюда :) целый конкурс был под это дело заточен Что такое стимпанк? Конкурс. Аж в 2010г
Последний раз редактировалось
avatar
Мне кажется, что мы уткнулись в термин «панк» и теперь дружно пытаемся в него впихнуть невпихуемое. А надо? Как говорил один пират — кодекс, это не свод законов, а указаний и ориентиров. И, поскольку точка зрения у каждого своя, то ориентиры каждый для себя расставит немного по своему. И это прекрасно! Есть повод для некоего конфликта, который и является двигателем прогресса и эволюции.
Для себя стимпанк я определил как стиль с ориентиром на ПРЕДСТАВЛЕНИЕ 19 века о том, как БУДЕТ развиваться технический прогресс.
Главное, что на мой взгляд, утратило современное развитие материальной культуры — это «ненужное» украшательство и расчёт на то, что вещь будет служить (в идеале) веками и многим поколениям.
Взглянем на викторианское кресло и современный офисный трон: где удобнее сидеть? Скорее всего — в офисном кресле. А где приятнее? Мне — в викторианском! И служит такая мебель, действительно веками, а «офисное» лет через 5 максимум на помойке оказывается.
А мне хочется — чтобы на века! И чтобы эстетически приятно было созерцать и прикасаться к этим тёплым деревянным резным завитушкам. Брать в руки не бездушный кусочек пластмассы, а тяжёлый бронзовый агрегат для добычи огня и не просто сесть жопой на батарею, чтобы согреться, а разжечь камин…
То есть для меня стимпанк — это сочетание немного архаичной эстетики с многовековой надёжностью и уникальностью каждой (!) вещи, которыми я пользуюсь.
Символ? Пожалуйста — цилиндр с гогглами! Сочетание неудобного и непрактичного, но величественного и статусного головного убора с ультрапрактичным (но тоже эстетически доведённым нужным количеством «лишних» побрякушек) приспособлением для защиты глаз от всяких неприятностей.
avatar
Для себя стимпанк я определил как стиль с ориентиром на ПРЕДСТАВЛЕНИЕ 19 века о том, как БУДЕТ развиваться технический прогресс.
Главное, что на мой взгляд, утратило современное развитие материальной культуры — это «ненужное» украшательство и расчёт на то, что вещь будет служить (в идеале) веками и многим поколениям.
Взглянем на викторианское кресло и современный офисный трон: где удобнее сидеть? Скорее всего — в офисном кресле. А где приятнее? Мне — в викторианском! И служит такая мебель, действительно веками, а «офисное» лет через 5 максимум на помойке оказывается.
А мне хочется — чтобы на века! И чтобы эстетически приятно было созерцать и прикасаться к этим тёплым деревянным резным завитушкам. Брать в руки не бездушный кусочек пластмассы, а тяжёлый бронзовый агрегат для добычи огня и не просто сесть жопой на батарею, чтобы согреться, а разжечь камин…
То есть для меня стимпанк — это сочетание немного архаичной эстетики с многовековой надёжностью и уникальностью каждой (!) вещи, которыми я пользуюсь.
Вот воистину!!!
avatar
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ 19 века о том, как БУДЕТ развиваться технический прогресс.
— То есть, стимпанк = ретрофутуризм?
avatar
не то процитировал( первое предложение лишнее)
avatar
А мой вопрос не только к Вам, но и к gunnar2012 тоже. Если стимпанк это представление 19 века о т ом, как будет развиваться прогресс, то неизбежно получается, что стимпанк — лишний термин. Ибо для вышеописанного явления уже есть устойчивый термин, ретрофутуризм.
avatar
вопрос с подковыркой), молодца!), очевидно gunnar2012 имел ввиду одну из граней стимпанка, когда описывал что ему нравиться…
avatar
Можно и так это назвать. Но скорее стимпанк может являться разновидностью ретрофутуризма.
avatar
Стимпанк не сможет, киберпанк возможно…
avatar
В ретрофутуризме опыт прошлых лет направлен в будущее. Мы уже знаем как выглядит будущее, возможные вехи развития.
Мы сейчас может представлять как выглядит 2215 год. Но если люди в 2215 году будут представлять, как бы выглядело общество, которое в 2020 перешло не на холодный ядерный синтез, а продолжило развивать ДВС, электродвижки и аккумуляторы — то это не будет ретрофутуризмом. Это называется «альтернативная история».
avatar
Взглянем на викторианское кресло и современный офисный трон: где удобнее сидеть? Скорее всего — в офисном кресле. А где приятнее? Мне — в викторианском!
Хей-хей! А чего это вы сравниваете домашнюю элитную вещь и рабочую?
Я на днях присматривал стул, забрел в мебельный маркет, там на одном этаже мебель «для богатых», на втором — «для бедных».
Так вот, на втором от простых офисных кресел до «тронов», как вы выразились.
А на первом… кожа, резное дерево, золочение (для винтажных), бамбук, кокосовые веревки (для эко-стиля), литой софт-тач массивный пластик, стекло, полированная нержа (для хай-тек). Что душе угодно. И смотришь — вещь! И сидеть «приятнее».
А сравнить с викторианским табуретом кузнеца… бррр…

Так что ваше «приятнее» — это сравнение разных категорий помноженное на ретро-фетишизм ;).

И в наше время есть «с завитушками» и «тяжёлый бронзовый агрегат для добычи огня», и «разжечь камин». Просто доступно не всем.
И в то, викторианское время были утилитарные интерьеры — грубо сколоченные табуреты, вилки без завитушек, ставни без художественной ковки.
Смотря что с чем сравнивать.

Ретро-фетишизм, повторяю. :)
Последний раз редактировалось
avatar
Ретро-фетишизм, повторяю. :)

Да я согласен! Да, мне это нравится. Да, я люблю пистолет Маузера С96 и револьверы с 6-дюймовым стволом. Да, самое длинное мачете из одноклубников — у меня. Да, я считаю свою жену самой красивой женщиной на свете.
Я фетишист?
Возможно.
И что?
«Да насрать!..» © Бадюк в фильме «Соловей-разбойник»
avatar
Я фетишист?
Возможно.
И что?
Тематика сайта — другой фетишизм: стимпанк. А не реконструкция :)
avatar
Ок. Обязуюсь сделать Самую Длинную Зажигалку в стиле «стимпанк», переплюнув «Фонарь» Алексея! Ну, хотя бы по длине изделия…
Годится?
avatar
Не годится. Сроки давайте! :D
avatar
Ну, сроки у нас прокурор определяет, а настоящий художник должен творить не торопясь, по вдохновению! Вот у Вас вдохновение по графику приходит?
Тем более, такая эпическая вещь… Тут тщательно надо, не торопясь.
avatar
Смотрите, а то пока творите, общественные требования сайта к стимпанку опять изменятся (например на заре сайта вполне нормальными были "glue some gears", зацените тему, рейтинг и подумайте какой рейтинг был бы сейчас), и будет ваша самая длинная зажигалка моветоном.
avatar
Обязуюсь сделать Самую Длинную Зажигалку в стиле «стимпанк», переплюнув «Фонарь» Алексея! Ну, хотя бы по длине изделия…
— Кстати, у меня есть винтажная газовая зажигалка длинной… 46 см )) Не самопал, фирменная. Могу выдать на время, как эталон-мерку для переплевывания )))
avatar
Это вызов?!
Мы принимаем бой! ©
Фото аргумента — в студию (в смысле — в личку, но можно и сюда). Будем переплёвывать!
avatar
Упс… А что, на слово благородные джентльмены уже друг-другу не верят? Я же сказал, 46 см. Этого не достаточно? ))
avatar
Помилосердствуйте, милсдарь! Какое недоверие?! 46 — так 46 и ни граммом меньше!
Мне просто любопытно посмотреть на это чудо архитектуры…
avatar
Да смотреть там особо не на что, не буду дразнить местных зажигалкофобов ) Хромированный стержень, 460х8,8 мм, как указка школьного учителя. На одном конце съемный колпачок. Снимаешь — там зажигалка. Колесо сильно меньше нынешних стандартных. Газ идет, пока снят колпачок.
avatar
avatar
«Ни латунь+медь, ни огонь+пар, ни шестеренки взацеп, ни функциональность\механистичность, ни даже прямое отношение к реальной исторической эпохе правления королевы Виктории…» — это точно, стимпанк, скорее своеобразная эстетика, а не просто винтики, накрученные на викторианский стиль. Удачное сочетание образов и атрибутов даёт необходимый стилистический эффект
avatar
скорее своеобразная эстетика
— Так в чем она заключается? Ответ не засчитан, ибо вы вместо раскрытия термина, «объясняете» его другим, столь же невразумительным\неконкретным. Это как если в математике, вместо числового нахождения, чему равна неизвестная величина, вы ответили — она равна другой неизвестной величине. Икс равен игреку. Это, извините, не катит за решение ))
avatar
На тему в чём залючается эстетика можно рассуждать не меньше, чем на тему в чём заключается математика. Например стимпанкеры в других странах любят встречаться не только в дружественной, но и в эстетичной атмосфере( старый замок, поместье, сады) Asylum в Британии или Vernesque в Голландии. А викорианский стиль и механизмы — рамки в кпределах которых каждый пишет свою картину. Поэтому можно считать, что стимпанк — эстетизированная механика.
avatar
А не надо рассуждать, в чем эстетика вообще. Сосредоточьтесь на вопросе. в чем эстетика стимпанка. Т.к. вопрос, что такое стимпанк, и что-такое эстетика стимпанка — на самом деле один, по-моему.
avatar
У каждого художника своя эстетика — один любит рисовать голых баб, а другой натюрморты и каждый в своей манере:) Сколько художников — столько и почерков. Время выявит шедевры и объективно хорошие работы
avatar
Опять сливаетесь. Один голых баб, а у другого натюрморты — а у какого из них стимпанк? Если не готовы, лучше остаться читателем. Здесь — про эстетику стимпанка, а не про индивидуальные эстетики художников. Как говорит Евгений, надеюсь на понимание.
avatar
Я Вам не двоечник, отвечающий урок у доски, не надо со мной разговаривать таким менторским тоном и поучать остальных. Сделайтесь лучше читателем сами, а я без Вас могу разобраться, кем мне быть. Я написал своё видение эстетики стимпанка — если оно Вам не нравится — сходите поплачьте. Или напишите своё, если такой большой эксперт
avatar
Я написал своё видение эстетики стимпанка
— Где? Пока что вы написали лишь:
1. Что стимпанк это такая своеобразная эстетика.
2. На тему в чём залючается эстетика можно рассуждать не меньше, чем на тему в чём заключается математика.
avatar
Как минимум я написал что стимпанк это-
эстетизированная механика, викорианский стиль и механизмы — рамки в пределах которых каждый пишет свою картину
то може включать в себя и кинематику и кинематограф, где стимпанк просто отправная точка творчества. Поэтому в творческом плане стимпанк не столько неосуществлённое будущее на основе паровых двигателей, а уход от настоящего в прошлое эстетики старой-доброй викторианской эпохи, разбавленную техногенными символами вроде шестерёнок, которые как правило, уже чисто декоративная, а не утилитарная функция
avatar
а уход от настоящего в прошлое эстетики старой-доброй викторианской эпохи, разбавленную техногенными символами вроде шестерёнок, которые как правило, уже чисто декоративная, а не утилитарная функция
Такой легитимизации «символических шестеренок» я еще не видел… 0-О
avatar
Они не обязательно символические, могут быть вполне функциональными, но в 90% случаев в изделиях на данном сайте они играют декоративную функцию своеобразного антуража, стилистической узнаваемости
avatar
Всё внимательно читал и молчал, читал и молчал…
Отмечусь репликой.
1.Если стимпанк, как таковой воспринять в виде искусства, то очень сложно ограничить общепринятыми рамками творческого человека и ему по барабану критерии зацепа шестерёнок и показателей на циферблатах приборов.
2.Если стимпанк-это образ жизни, то здесь должно главенствовать вторая половина слова, то бишь «панк», потому как такой прикид и аксессуары будут сильно(может и стильно) выделятся из общего потока населения.
Как говорится, ИМХО
avatar
очень сложно ограничить общепринятыми рамками творческого человека и ему по барабану критерии...
— Гы-гы. А вы же себя, наверное, творческим человеком считаете? )) А что же тогда на малейшую критику ваших изделий, возмущения было на весь сайт. Типа и новичков тут гнобят, и застывшие в косности «ветераны» нифига не способны принимать ничего нового, и нет на свете такого форума, где бы собрались столь злые и нетерпимые, и обещания уйти и никогда не возвращаться, т.д. и т.п.
Если бы было реально по-барабану — наверное творили бы, не обращая внимания на минусы. ведь они, по сути, и есть — «навязывание чужих рамок». Нет? ))
avatar
ну… готовтесь))
avatar
А я и творю дальше ;)

Вот только выкладывать желание пропало.
А в данном артнаправлении лично я вижу большие горизонты для творчества.
Насчёт обещаний не возвращаться Вы, сударь, напраслину возводите.Просто, топики создавать не буду.Буду, как чукча-просто читатель…
avatar
на мой взгляд пункт «шестеренки в зацеп», лишь показатель умения и дотошности мастера, постепенно превратившийся в что то вроде признака хорошего тона.
avatar
на мой взгляд пункт «шестеренки в зацеп», лишь показатель умения и дотошности мастера, постепенно превратившийся в что то вроде признака хорошего тона.
Думаю это не совсем так. Просто для человека имеющего дело с шестеренками, даже имитация откровенно не рабочего редуктора это примерно то же что для некоторых ножом по стеклу......:)) Не смертельно, но жутко раздражает…
Последний раз редактировалось
avatar
Как подшиБник, и бакситка с пастой гоев? ))
avatar
Про пасту гоев еще не слышал, это сильно!.. :))
еще есть луч Лазаря…
avatar
Про пасту гоев еще не слышал
Чивоо? Да каждый месяц почти кто-то называет пасту ГОЯ.
Последний раз редактировалось
avatar
А также пастогоем и пастой Гойа )
avatar
Думаю это не совсем так. Просто для человека имеющего дело с шестеренками
сугубо субъективно, ведь не все стимпанкеры «купаются» в шестеренках, есть просто люди))
avatar
В данном случае дело не в объективности, поверьте на слово!..
Это как с матом… для одного это неотъемлемая часть лексикона, для другого нечто совершенно неприемлемое, большинство же не пользуясь постоянно если на ногу упадет кирпич, скажет именно это…
avatar
я и говорю это субъективно: для одного, для меня, для Вас, а кто то сделает коллаж в стиле, нет ничего работающего, зацепленного, но красиво., и что же?! Вы утоните в не зацепленных зубьях, совершенно проигнорировав всю творческую составляющую работы?!
Последний раз редактировалось
avatar
Your text to link...

я -нет.....:))
avatar
Хороший пример арт-механики.
avatar
тем более, и чего катализатором в диалоге прикидываться?!)
avatar
на мой взгляд пункт «шестеренки в зацеп», лишь показатель умения и дотошности мастера
Аналогия с художником: один нарисовал непропорциональное тело, в духе детского рисунка: палка-палка-огуречек, второй: правильное, пропорциональное тело, нормальную картину.
Вопрос: считать ли первое искусством? Ставить ли плюсы?
avatar
покажите этот рисунок, попробую оценить
avatar
ну дык:
nashimalishi.ucoz.com/logo/dibujo1.jpg
и
www.artscroll.ru/samba/serspirit/Art_lessons/art0108/post-13689-1164297527.jpg

Так и со стимом:

static12.insales.ru/images/products/1/6142/19331070/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%841.jpg
и
azmod.ru/wp-content/uploads/2011/11/0129.jpg

Акцентирую, речь идет не об аккуратности или умении, а об изначальном подходе к признакам: в первом случае к пропорциям человеческого тела, во втором к признакам стимпанка.
Тело рисовал-рисовал… но не получилось.
Флешку стимпанк делал-делал… но не получилось.
avatar
И.., Вы чего этим хотите?, так сказать, об чем речь?
Показали мне табуретку, и чтоб я сказал-табуретка?, показали кресло-сказал кресло?
avatar
Показали мне табуретку, и чтоб я сказал-табуретка?, показали кресло-сказал кресло?
Чтобы когда вам показывали горку табуретных ножек — вы не называли это табуретом.
Чтобы когда показывали горку шестеренок — не называли стимпанком, просто не сильно «дотошного» мастера.
Последний раз редактировалось
avatar
Чтобы когда вам показывали горку табуретных ножек — вы не называли это табуретом.
хорошо с этого дня не буду, ох хоть какая то определенность и каноны появились), а если серьезно, с чего Вы взяли, что указал один атрибут, а других правил, рекомендаций не существует?! Здесь не обучающее учреждение, чтоб вразумлять художнику его ремесло, а лишь рекомендательный, обсуждаемый форум и если долго намусоливать эту незначительную(на мой взгляд) тему, возрастает вероятность появления художника-провокатора, который уже специально будет делать шестеренки невзацеп и пойдет дальше, оставив вас под паллиативом узости.
avatar
возрастает вероятность появления художника-провокатора
— Так и замечательно! Я же как раз про это и писал, про образ кошки.
"… что бы вы не назвали, любой умелый художник с легкостью изобразит вам графическое «опровержение», на котором будет отсутствовать заявленный вами обязательный атрибут, и в тоже время образ будет вполне читаем\распознаваем..."
И такие произведения здесь у нас уже были, и надеюсь в дальнейшем будут регулярно появляться. И встречаются они — С ВОСТОРГОМ! Все хлопают, дескать какой молодец, как креативно! Ни одного манометра, все материалы не каноничные, а вещь вся дышит живым Стимпанком-с-большой-буквы!
Так что не пугайте нас «провокаторами», не страшно )))
avatar
Все верно, ориентиры выставлены, а уж дальше сами с усами.
avatar
Здесь не обучающее учреждение, чтоб вразумлять художнику его ремесло, а лишь рекомендательный, обсуждаемый форум
Что-вы, что-вы, ни в коем случае не хотел агрессивно «вразумлять». Только обсуждать и рекомендовать.
avatar
Флешку стимпанк делал-делал… но не получилось.
— Ну, тут у нас еще распространен додход, типа «не получилось, но вижу, что ты старался. Поэтому вот тебе плюс, твори дальше». А на тех, кто пытается оценить по-честному, объективно — сразу начинают шикать, типа разве можно вот так сразу обламывать человека, у него же могут руки опуститься!
avatar
Есть большая разница когда художник врет по незнанию или исходя из конкретных задач.Микеланджело Буонарроти прекрасно зная анатомию иногда для большей динамики тоже врал…
тоже самое и с шестеренками
Последний раз редактировалось
avatar
Вполне ожидаемо обсуждение свалилось в «а я вижу так!»…
Думаю основное отличие и достоинство данного топика от многих предыдущих, в предложении сформулировать пять, десять, сорок восемь признаков, желательно по пунктам, из которых можно выбрать при определении принадлежности любой вещи к стилю…
Есть ли у кого то конкретное предложение?
avatar
есть, записать этот театр абсурда и продать))
Последний раз редактировалось
avatar
Основное отличие — требование к массам не завязываться на один недостаточный признак, выдавая его за стим.
А признаков формулировали уже дофига.
avatar
Это понятно, но в идеале было бы сформулировать эти признаки в виде списка…
avatar
Ну так давайте добавлять, составлять список, и сделаем опрос, проголосуем каждый за каждый пункт и выведем среднее.

Итак:
а) Обязательные признаки стимпанка:
1)
2)
3)
4)

б) Достаточные признаки стимпанка.
1)
2)
3)
4)

Первый со вторым может пересекаться, более того, может быть пункт: отсутствие какого-то признака, например:
-отсутствие современных материалов: пластик, силумин, и т.п.
-отсутствие деталей, не свойственных эпохе: оцинкованные болты, конфирматы, скобы для степлера, смесители а-ля СССР.
avatar
Как и в прошлые подобные темы, сделал вывод что мы ни до чего не договоримся, т.к. подходим к теме с разных сторон. Одни «осязают» стим с точки зрения искусства, другие с точки зрения механики, третьи с точки зрения эстетики и так дальше.
В итоге один говорит что сабж зеленый, второй: неправда, сабж — твердый, третий: неправда, сабж сладкий.

Я вам притчу расскажу:

Три слепых человека обсуждали слона:
Один потрогал хвост и сказал: слон — это тонкое и гибкое, как веревка.
Второй потрогал ногу и сказал: слон — это круглое и массивное, как дерево.
Третий хобот и сказал: это круглое и живое, как змея.

Три слепых слона обсуждали человека: один наступил ногой и говорит: человек — это плоское и мокрое.
Остальные два потрогали — и согласились с первым.
avatar
Ну да… так в этом и есть смысл, эти три признака обязательные, а еще он скорее всего серый, хотя может быть и розовый.
avatar
А прикол не в признаках, а в выводах.
Так и складывается мнение у некоторых что стимпанк — это викторианство, или медь, или современный панк.
avatar
Внесу и я свою лепту:
Стимпан, это болезнь! :)
Если у каждого свой стимпанк, значит у каждого свой диагноз, а лучше других специалистов его может поставить пси-хи-а-тор.
Если панк это протест, то должно быть и явление вызвавший брожение нашего сознания.
Я вижу массу путей прийти к стимпанку, через:
— нереализованные в детские или юношестве фантазии, желания или цели.(я не о сексе:)
— уход от окружающего мира, обнаруживая в себе потенциал знатных дженльменов или прекрасных дам.(или кто-то косплеет нищих?)
— сумасшедших механиков уже по определению можно не диагностировать.
— и ещё всяко-разно…
Может стимпанк это борьба с внутренними комплексами?
И нет ни каких общих признаков стимпанка!
Хотя не факт что я прав. :)))
Последний раз редактировалось
avatar
Доброго времени и крепкого пара!!! Сударь ну почему сразу уход от окружающего мира. Вот один мой знакомый, благодаря стимпнаку, стал культурнее общаться с людьми… это даже облагораживание окружающего мира, чтоб было культурнее, благороднее, красивее. Ведь всё это(стимпанк) мы делаем в первую очередь для себя и для красоты. а кому нужна практичность и деньги, что ж вы тогда не работаете на заводах и фабриках. Там тоже есть и красота процесса, практичность и деньги и облагораживание мира вокруг себя и других. У меня самого есть 4 понятия вещей, 1 Практичность, 2 функциональность, 3 Удобность, 4 Красота. Но в стиме у меня всё наоборот.
avatar
Здравствуйте сударь!
Вы пишете, что
в первую очередь для себя и для красоты.

Так и я об этом же. Эгоизм, амбиции, претенциозность, самоуважение (до болезненного), солипсизм и прочие милые признаки сформированные вокруг увлечения, указывают на состоявшегося мастера, и составляет суть стимпанка!
PS. Шутка.
avatar
Творчество-это Воля, Анархия. Когда появятся рамки, система и т.п. -творчество умрёт эмигрирует в другое место. Каждый человек вправе сам решать, что и как он будет делать(если в этом нет вреда окружающим), и каждый зритель в праве выразить своё мнение словами, деньгами или баллами. Причём делать это придётся в каждом конкретном случае. А иначе если Вы такие умные, то чё строем не ходите?
avatar
Ну, вообще-то, Воля и Анархия — понятия оооочень разные )) А тезис, что дескать, чем меньше рамок — тем лучше и богаче становится Творчество — опровергнут еще в 90-е годы прошлого века. Свободы стало в разы больше, а Творчество как-то не расцвело...)) На самом деле, концепцию, что любые формы общностей и коллективностей, это всегда плохо (ибо из этого произрастает тоталитаризм). Что благо, это когда как можно больше индивидуализма и анархии — все это придумал и красиво расписал Карл Поппер. Типа философ, австрийский еврей, сбежавший от фашизма в Новую Зеландию, а всю вторую половину жизни работавший на английские спецслужбы. Специально как идеологическое оружие для разложения и демонтажа СССР.
А что касается рамок, то есть безумно рамочные, чрезвычайно регламентированные виды творчества. Классический балет, например, регламентирован так, как никакому стимпанку не снилось. Что не мешает людям творить. Я уж молчу про восточные виды, типа японской поэзии…
Последний раз редактировалось
avatar
В 90-е упал культурный уровень сограждан (элементарное воспитание). Я за то, чтобы мы все учились брать на себя ответственность за свои действия, а не оглядывались на спасительные подсказки(регламенты, правила). Я думаю, что стимпанк--это мы сами и в каждом конкретном случае своим голосованием (за конкретную работу) определяем ОНО это или нет.
avatar
В 90-е упал культурный уровень сограждан
— Офигенное объяснение. Но увы, не убедительное. Вот «творец», находящийся в расцвете своих творческих потенций, всю сознательную жизнь нывший, что типа рамки проклятого совка не дают ему развернуться по-настоящему. И вот, свершилось чудо, рамки исчезли. Где вал гениальных приизведений? Нету. При чем тут падение культурного уровня? Оно только на следующее поколение творцов могло подействовать, еще не сформированных!
avatar
Заметьте, не я это написал ноющий «творец», такому танцору всегда будут мешать… разные обстоятельства. Но начинать нужно с себя. Я видел Ваш сайт, Вы прошли большой путь, много учились, приобрели опыт и теперь большинство Ваших работ вызывает восторг. На счёт гениальных произведений вопрос интересный, может современники не способны оценить гения. Может не хватает голода и лишений как в прошлом веке и всех предыдущих. Я не знаю.
avatar
Так ведь голод и лишения, это тоже «рамки»! )
Или в вашей системе уже появились рамки правильные и неправильые, способствующие творчеству и препятствующие? ))
avatar
Где вал гениальных приизведений? Нету. При чем тут падение культурного уровня?
Вы тут не правы, и очень сильно!
Для Художника важно не только Сотворить, но и продать, так как кушать гениям тоже хочется почему-то. А при общем падении культурного уровня потребителю не надо Высокого и Чистого, ему надо понятного и съедобного. Он не поймёт хрустальный бокал коньяка с ломтиком лимона, ему надо большой стакан водки с толстым бутербродом. Он кушать хочет, а не эстесттвовать.
Или вы думаете, что потребителями высокого искусства Микеланджелло или Челлини были простые крестьяне или ремесленники? Нет. Это были папы римские, графы, герцоги и прочие дожи. Тогдашняя элита.
А какая «элита» пришла к власти в 90-е? Вспомните!
Какое искусство, какая эстетика, я вас умоляю…
Последний раз редактировалось
avatar
Ну вот суровая правда жизни расставляет всё по местам.
avatar
А как же «работа в стол»? ) Настоящие Творцы, когда понимали, что продать их «товар» в данной исторической ноньюнктуре невозможно, обязательно творили нетленки в стол! Даже при самых жестко-рамочных режимах! А для прокормления — делали вещицы «попроще», на заказ и т.п.
А если человек считает, что ВСЕ его творчество обязательно должно быть выгодно продано, в противном случае он творить отказывается — какой он, извините, Творец?
avatar
То, что сотворили «в стол» там и остаётся. Если повезёт — то через много лет это найдут и воскликнут «О шедевр! О непризнанный гений!». А пока — это никому не видно. Фига в кармане…
avatar
Дык, через много лет достают из стола, когда творят в рамках! Когда можно пострадать за то что сотворил. А когда рамок нет — какой смысл прятать на года? Никакого. Можно доставать и показывать сразу. С объявой, «а вот это я написал не для заработка, а по воле сердца» — ведь как дополнительный PR сработает! ))
avatar
Можно доставать и показывать сразу.
Верно. Но в общем шуме так легко затеряться…
avatar
в общем шуме так легко затеряться…
Это классическая отговорка, чтобы вообще ничего не делать)) А для настоящего Творца, это Вызов. Твори такое, которое не затеряется. Как говорит один мой знакомый, когда у него что-то ломается, «хорошая вещь не сломалась бы. А плохую — не жалко! Так что хрен с ней...»
Так вот, и с творчеством. Правильное Творчество — не затеряется и в шуме.
Ну и в третьих, «шум», генерируемый человечеством во ВСЕХ диапазонах, растет непрерывно и по экспоненте. Значит, чем дольше полежит вещь в столе — с тем большим шумом ей придется «конкурировать», когда она будет извлечена. Из этого тоже вытекает, что выгоднее доставать сразу ))
Последний раз редактировалось
avatar
AleksSi у Вас прекрасная смесь идеализма с оптимизмом. Я даже немного завидую…
Последний раз редактировалось
avatar
у Вас прекрасная смесь идеализма с оптимизмом
Да, что есть — то есть ))
Последний раз редактировалось
avatar
В таком ключе покупатель-главный индикатор стиля, поскольку сайт тематический.
avatar
Не совсем верно. Есть «потребители», а есть «искусствоведы». На этом ресурсе, в основном, вторые.
Собственно, Великое Искусство мы сейчас и обсуждаем. Что из этого продаётся — вопрос тоже важный, но (касательно к заявленной теме) всё же второй.
avatar
Великое Искусство становится таковым с течением времени. Стимпанк-полёт фантазии, сегодня флешки-завтра бытовой реактор, что послезавтра. А как на после завтра правила заготовить?
avatar
А как на после завтра правила заготовить?
Честно? Не знаю…
avatar
«Завтра», всегда РАСТЕТ ИЗ «Сегодня». Это только кажется, что фиг его знает, что завтра будет. А на самом деле работают сплошные причинно-следственные цепочки. Кстати, как раз писатели закогов, обычно об этом хорошо осведомлены и понимают. Какой закон сегодня напишешь — такое получишь завтра.
avatar
У нас получается «как всегда»
avatar
А на самом деле работают сплошные причинно-следственные цепочки.
Невольно вспоминается Булгаков, «Мастер и Маргарита», рассуждения Воланда о том, что управляет миром…
:)
Последний раз редактировалось
avatar
А на сколько важна эта конкретизация стиля? В чём польза?
avatar
Это как периодическая сверка часов ))
avatar
В чём польза?
Лично мне? Ни в чём. Я для себя уже всё определил.
Для других? Я лишь могу высказать своё мнение. Если оно им пригодится — буду рад. Не пригодится — не велика печаль.
А побеседовать с приятными и образованными собеседниками — само по себе ценно.
avatar
Если мы определимся со стилем, выложить работу не в стиле ( похвастать, спросить по ней совета, узнать мнения) будет нельзя?
avatar
Мы не определимся со стилем, мы выговоримся о стиме...)
avatar
Ну что же, спустим пар.
avatar
А зачем? Если все так начнут делать — не успеем оглянуться, как сайт утонет в фотках детей, котов, вышивки бисером, и прочего. Проходили это уже.
avatar
утонет в фотках детей, котов, вышивки бисером, и прочего.
(коварным голосом): А если это будут фотки детей в гогглах? Коты с экзоскелетом на шестерёнках? Вышивки бисером дирижаблей?
:)
avatar
Не пытайтесь передернуть, вопрос -то был про работу не в стиле, перечитайте исходный вопрос ))
avatar
(ворчливо): Уж и пошутить нельзя…
avatar
Дети и коты не в кассу, это не хэнд мэйд ))
avatar
будет нельзя?
Можно. Но рискуете услышать много неприятного. У меня есть знакомый, который на форуме «нивоводов» уверял, что его «шестёрка» — тоже вездеход. Потом долго обижался на грубые и насмешливые высказывания. Разные монастыри — разные уставы.
Здесь мы наблюдаем очередную безуспешную попытку написания всеобъемлющего устава. И даже участвуем в этой попытке.
avatar
Полемика интересная, но жить с реальным уставом я бы не хотел.
avatar
Как то я услышал хорошую фразу: «О том, что я должен написано в Налоговом кодексе, о том, что я не должен — в Уголовном. Остальное — моя свобода!»
;)
avatar
Об этом и речь, неужели не хватает законов за порогом.
avatar
Есть слово «моветон».

Представьте что человек матерится в приличном обществе, а когда ему делают замечание — говорит: "неужели не хватает законов за порогом"?
avatar
Это первый пункт правил этого сайта. Беседа же шла о правилах стиля стимпанк.
avatar
И что? Одни правила вы готовы исполнять, а другие — нет? Опять делим «рамки» на полезные и вредные? ))
avatar
Правила общежития необходимы для выживания социума. Необходимость остальных для меня под вопросом.
avatar
Да, я вас понимаю) Однако, N лет назад, полезность правил общежития, для Вас тоже была не очевидной. А не приходит в голову, что неочевидность для вас пользы многих остальных правил — тоже не окончательное мнение, а таксказать, временное? Не хочу говорить «в силу недостатков образования\воспитания», но в принципе, так оно и есть. Придет время, возрастет мера понимания — и какие-то еще правила покажутся вам небесполезными… Может такое быть, как думаете? )
avatar
Очень может быть. Никогда не говори никогда. Но и торопиться с ярмом не стоит.
avatar
На самом деле, для истинного Творца, рамки творчества — не ярмо, а средство выражения. Уберите из стихосложения рамку — необходимость соблюдать размер и рифму. И что станет с поэзией? Разрешите музыкантам не соблюдать ритм и тональность — и что мы услышим вместо музыки?
avatar
А никто и не запрещал :)
avatar
Стимпанк это воплощенная в материале фантазия о параллельном мире или альтернативном мире. Поэтому у кого какая фантазия такое и воплощение. ))
Конечно кто-то старается самовыразится по полному, а кто- то остается на уровне детского кружка «Умелые руки», но как бы там ни было человек что то делает своими руками, а это уже хорошо. Я думаю основной спор здесь из за того, что иногда мастера выкладывают работы которые как говорится совсем не в тему, но тут ни чего не поделаешь. Остается надеяться, что глядя на работы других мастеров они тоже найдут себя в стиме.
Последний раз редактировалось
avatar
Стимпанк это воплощенная в материале фантазия о параллельном мире или альтернативном мире. Поэтому у кого какая фантазия такое и воплощение. ))
Конечно кто-то старается самовыразится по полному, а кто- то остается на уровне детского кружка «Умелые руки», но как бы там ни было человек что то делает своими руками, а это уже хорошо.
Основной спор не в том что кто-то слабо выражается (кривые-косые флешки с тоннами припоя) — не все же мастерами рождаются. Спор в том что некоторые даже не пытаются (и не считают нужным) фантазировать о параллельном мире, откровенно считая что стимпанк это викторианство, или медная хрень, или хрень, состыкованная из современного мусора.
avatar
:)
avatar
Стимпанк это воплощенная в материале фантазия о параллельном мире или альтернативном мире. Поэтому у кого какая фантазия такое и воплощение
— Таки да, но приближает ли нас это определение к пониманию сути? Параллельные миры могут быть разными, их бесконечное кол-во, но далеко не каждый из них является стимпанковым. Сразу вспоминается классика Р. Шекли:
"… Теорема Дургэма формулирует его следующим образом: «Среди вероятностных
миров, порождаемых Искаженным Миром, один в точности похож на наш мир во
всем, кроме одной-единственной частности, третий похож на наш мир во всем,
кроме двух частностей, и так далее».
Это означало, что Марвин, возможно, все еще пребывает в Искаженном
Мире… Он обошел Стэнхоуп и его окрестности, осмотрел,
исследовал и проверил флору и фауну.
Все оказалось на своих местах. Жизнь шла заведенным чередом; отец пас
крысиные стада, мать, как всегда, безмятежно несла яйца…
Он лежал под привычным зеленым небом Стэнхоупа и обдумывал это
предположение. Оно казалось маловероятным. Разве дубы-гиганты не
перекочевывали по-прежнему каждый год на юг? Разве исполинское красное
солнце не плыло по небу в сопровождении темного спутника? Разве у тройных
лун не появлялись каждый месяц новые кометы в новолуние?
Марвина успокоили эти привычные зрелища. Все казалось таким же, как
всегда..."
— Вот замечательная зарисовка про параллельную реальность. Но ведь не стимпанк же это?
avatar
Их много и они по видимому разные, думаю там есть и стимпанк. :)
avatar
Кстати, а вот любопытно, на счет верности стиму. Много ли мастеров пользуются в повседневной жизни стимовскими вещами? И какими именно (ну конечно кроме флешек и зажигалок).))
avatar
Угу, зайдите еще в БДСМ-общество и порицайте их в том что в повседневной жизни не ходят в латексе и с кляпом во рту. Или еще с чем-то в чем-то. Мол, не верные Теме.
avatar
avatar
Хей-хей, мы так и до приснопамятного «черного властелина» докатимся!
avatar
веб-камерой пользуюсь, кальяном тоже, а флешки как то не приживаются — очень редко использую
avatar
Классно
avatar
Когда-то, в 90-ые, шарахался я с кучкой так называемых панков. Ну и сам себя таковым считал. И атрибутика, и причесон, были по «фэн шуй»
Знаете, для быковатых ребят из неспокойных районов и для обычных прохожих, наша компания, наверное являлась панковской. А для тех, кто жил в этом образе, нас таковыми не считал. То есть сами панки (уважаемые в своей среде), до глубины души панки, нашу компашку считали шутами.

Первую флешку так сказать в «стиле», я увидел лет 5 назад. Так коряво, даже моя дочка сможет сделать, но на тот момент, я был в восторге!
Этим можно объяснить дискуссии на тему, а что есть steampunk?
Эдакий «батл» новички/корифеи…

На субкультуры, и панков, и на steampunk, и на все остальные культуры, навешаны ярлыки и стереотипы. Временем навешаны.

Раз уж так, то есть судья админ, пусть и судит, где что стим, и где не панк)))
А по мне так фиолетово… Да, я могу сказать работа нравится или не нравится! На вкус и цвет… И понимание у каждого своё!
У всех свой steampunk!
avatar
М-дя…
Разговор зашёл в тупик.Пошёл круговорот мнений :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.