Бронзовая табличка...

Бронзовая табличка...

Ну, хорошо, отставим пока всторону моё творчество, раз оно такое спорное :)
Вообще-то у меня есть кое-что практически напрямую относящееся к стимпанку :)
Правда это не моих рук изделие. Вот такая бронзовая табличка с парового насоса. Чудом уцелела после пожара на старом пароходе и была снята мной в 2007-м году на свалке корабельного металлолома. Вес таблички 3.200кг. Вот удивляет то, что на ней стоят персональные клейма ОТК и Регистра. Всё было серьёзно.
Пароход был сделан китайскими братьями для дружественного СССР.

Бронзовая табличка...

153 комментария

avatar
Переходите от слов к делу? :))
avatar
вовсе нет :) хотя коментить я теперь могу без пауз :)
avatar
Кусочек истории!+
avatar
и ведь не жалели металла…
avatar
Табличка качественная, старорежимная! Осталось к ней пароход пристроить! Или хотя бы тот же паровой насос!
avatar
Прям с языка сняли ))
avatar
ну или что-то другое придумать :)
avatar
Вот это раритет!
avatar
Шильдик понравился. Очень. Конкретный такой, особенно в женских руках :)
Вообще, люблю такие штуки. Это ведь история, а сегодня и предмет коллекционирования. Вот такую табличку я недавно просто в рамку оформил. Очень лаконично получилось.
avatar
не разобрать что там
avatar
Извиняюсь.Добавлю
avatar
во, прикольно. Рамка не узковата?
avatar
Да вроде, в самый раз.Зазоры небольшие остались.Если делать «паспарту», то табличка потеряется, мне кажется.
avatar
наоборот будет акцент на неё, а так она сливается с рамкой
avatar
Переделать можно всегда.
Будем считать, что рамка в данном случае- это одежда. Можно хоть каждый день менять ))

Да простит меня ТС, есть ещё такой рарик
avatar
Тоже был калым по электрике, на объекте нашёл вот енто :)
Последний раз редактировалось
avatar
по электрике? мы коллеги? :)
avatar
я только за, очень интересно…
avatar
По-моему, очень годная морда для часов на ГРИ.
avatar
Морда зачетная.
Но рамка из ламинированного багета к ней совсем не идет.
Вот если состаренное дерево и с паспарту — будет круто.
avatar
кстати смотрится очень не плохо, но по мне рамку надо тоже черную…
avatar
Пост ни о чём. Минус.
Вступил в силу план по набиванию постов с целью поднятия репутации?
И что ещё удивило, так это руки с маникюром на первом снимке, хотя до сих пор вы идентифицировались как мужчина.

avatar
Согласен. Практически каждый здесь может не 1 десяток таких топиков создать.
avatar
Осудить и задразнить. :)
avatar
а лучше запинать сапогами с бронзовыми подковами :)
avatar
вы предсказуемы, хоть я и мало с вами общался :) утром, уходя на работу, я стопудово знал, что найду именно такую трактовку этому посту :)
Вот только, почему-то, вы посмотрели на мои комментарии однобоко… То, что я написал про рейтинг, где упомянул, что он не сама цель, вы пропустили… Почему думаете обо мне плохо? я давал повод?
И ещё одно: если бы я задумал повышать себе рейтинг таким образом, то я ни за что бы не упомянул об этом, ибо реакция людей очень предсказуема…
Про руки: вы разве не знали, что у опытных фотографов, с годами вырастает ещё пара рук? Одной парой он держит фотоаппарат, другой предмет съемки :) Впрочем есть ещё версия о том, что у фотографов есть дети и жёны… но я в этот бред не верю :))))
Последний раз редактировалось
avatar
что у опытных фотографов, с годами вырастает ещё пара рук? Одной парой он держит фотоаппарат, другой предмет съемки :)
Лучше бы эта пара рук вам в работе помогала. Или эта пара рук с альтернативным расположением?
avatar
я вас услышал и посмеялся :)))
я и двумя не плохо в работе справляюсь :) мне бы фантазии побольше :)
avatar
Вот тут даже и не знаю, что посоветовать.
avatar
а тут и не надо советовать… мы все разные и всегда есть тот, у кого руки прямее и фантазия богаче…
это нормально :)
avatar
Может это поможет: driverhand.narod.ru/
avatar
Ну спасиба :) только у меня руки вполне из того места растут откуда надо, я всё перечисленное делаю свободно и даже намного больше :)
avatar
Валера, спасибо, скачал драйвер Прямых рук, установил, перезагрузился на 1й20 минут — и действительно работает.
Левая ещё пока кривовата, а вот правая прям прямее всех правых!
Правда, пишет, памяти маловато ((
Вроде и башка нормальная ))
Последний раз редактировалось
avatar
Рад, но вам он вроде как ни к чему.
avatar
мне бы фантазии побольше :)
Сфанатзией у вас хорошо, судя по поделкам.
avatar
у меня ассоциативное видение, я визуал по жизни… я вижу предмет и сравниваю его с чем-то :) а вот специально придумать образ — это несколько сложнее…
avatar
Паровой насос относится к пару, но не к панку… И тут мимо…
avatar
зато из бронзовой таблички можно что нибудь сделать :)
avatar
О, если стим — с удовольствием посмотрим!
avatar
Молчал-молчал… все же выскажусь :)
Да, эта табличка не относится к стимпанку никак. Вообще. Совсем. Потому — воздержался.
Но это вполне себе историческая (винтажная!) вещь, а здесь весьма в ходу исторические топики о паровой (и не только) технике.
Паровой пожарный насос
Уголь — исторический экскурс
Тауэрский мост
Пневмопочта
У уважаемого (увы, покойного) Filimon через раз топики были об истории, а не стимпанке и вызывали живейший интерес.
Так что мое мнение — это история и топик имеет право быть. Тем более, в личном блоге.
avatar
хм… а я думал, что раз паровой насос, то направленность точная :(
avatar
Если насос реально существовал — то по идее это уже не стимпанк :)
Винтаж, история — да. А стимпанк — это фантастика+сумасшедшинка+… да спорить сколько угодно можно :)
avatar
тогда меня терзают смутные сомнения… а если стимпанк — направление моделирующее цивилизацию, в совершенстве освоившую механику и технологии паровых машин, то какое отношение к ней имеют флешки, коих тут валом? Ведь это тогда нонсенс, не?
Последний раз редактировалось
avatar
Не факт :)
Я год назад писал небольшую статью для журнала «Кожевенное дело», написалось так:
Но не стоит забывать и о новых технологиях, технический прогресс никто не отменял. Электричество вполне в ходу, значит, возможна радиосвязь, запись музыки, даже компьютеры и мобильные телефоны. Другое дело, что выглядят все эти устройства соответствующим образом, так как запитываются, вероятно, от миниатюрных паровых электрогенераторов.
avatar
всегда знал, что любую религию можно трактовать как хочешь )))
avatar
Да :)
По сути, единственная исходная посылка для стимпанка: «В основе всего — паровые технологии». Точка. Абзац. А уж дальше — верти как хочешь.
Все это — ПМСМ.
avatar
надо было самолёту бока круглые сделать и трубу миниатюрную вывести… иди потом доказывай, что это не котёл :))))
avatar
Как вариант.
Вы знаете, ув. Vovka_BC в той теме сказал то, что меня, по сути, озарило (в смысле, что не дает считаться симпанком Вашим работам) —
Проблема не в размере деталей, а в том что в них сходу угадывается техногенный мусор 20-го века
avatar
хм… ну у меня такой подход, из альтернативной вселенной я детальки вытащить не могу, а делать что-то новое не особо получается… ладно, посмотрим дальше :)
avatar
ну и не надо пока новое делать. но ведь детальки-то можно сделать неузнаваемыми… или хоть менее узнаваемыми… вот хоть ваша смешная. в хорошем смысле. собачка — немного работы надфилем и детали лишаются характерных очертаний… я уж не говорю про «компрометирующие» надписи)
avatar
:) когда я её делал, так остро вопрос не стоял)))))))))
avatar
ну так и я вам на будущее)
avatar
Проблема не в размере деталей, а в том что в них сходу угадывается техногенный мусор 20-го века
Не только детали. Сварные не зачищенные швы, а-ля «тракторный завод им.Ильича» — так и видится обычный дядька в сварочной маске с электродом, а не стимпанковский кузнец-сварщик.
Советский прибор, даже переделанный под латунь, остается советским, даже не биошоковским арт-деко.
Про сантехпанк уже не раз говорили…
avatar
Вот опять же. Гогглы. Сами по себе (в отрыве, так сказать) они вообще никаким боком к стимпанку не относятся. Но как элемент культуры и общества, основанного на паре — запросто.
Так как (далее цитаты опять из статьи)
Повышенным спросом пользуются средства индивидуальной защиты (гогглы и респираторы) — ведь кругом пар, дым и угольная пыль.
Таким образом, гогглы из веселенького пластика с розовой меховой опушкой — не стимпанк.
Кроме того, сталь и алюминий достаточно дороги для широкого применения, а пластмасс почти нет за исключением, скажем, бакелита.
А вот кожаные с латунью и медью, может быть со сталью — вполне.
Вот такая казуистика Гы-гы
avatar
интересно, да :)
avatar
… вот Вы говорите «гоглы», ну не говорите, значит думаете… чего- то навеяло классиком)
avatar
Поясните, пожалуйста. Не понял мысль.
avatar
Да я так, говорю- же, классик так о охоте говорил, эт я к тому что каждый сдесь индивидуален, со своим видинием, и каждому своё, гоглы, флешки, зажигалки или монументальные арт- обьекты, и эта индивидуальность на данном этапе даёт некие дополнения к, и без того, размытому жанру, мы сдесь не занимаемся моделированием или копированием, каждый ищет себя в том, что ему по- душе, и результатом заполняет ниши, которые дают понятия «альтернатива» и «фентези»… Хотя здраво нужно осознавать что пластиковая кукла, допустим, с приклеенными радиодеталями «немного» не вписываеться в рамки даного направления…
avatar
пластиковая кукла да, явно не вписывается)))))))
avatar
ПУПС ??
avatar
О да!!!
avatar
Я что- то не знаю? Неужели пупс это стим?..
avatar
Это стеб, если что. Поищите на сайте «стим-пупс».
avatar
а я нашел уже… это при ту страшную рожу? :)
avatar
Ёпппп… Теперь я всё видел…
avatar
в общем пластиковая кукла… вот к примеру, если судить о вышесказанном, то из весёленького пластика кукол быть не может, а из другого металла, типа латунь или медь должны быть? ведь дети чем-то играются в том альтернативном мире? и это не обязательно должны быть игрушки с паровыми двигателями, а просто куклы…
avatar
Мульт 9- ый смотрел?..
avatar
погуглил… да смотрел, давненько правда…
avatar
Дерево. Текстиль.
avatar
сложно это понять… сделать тряпичную куклу с деревянной головой и надеть на неё латунные гоглы и уже стим? :) мне кажется порвут вместе с куклой)))
avatar
сделать тряпичную куклу с деревянной головой и надеть на неё латунные гоглы и уже стим? :) мне кажется порвут вместе с куклой)))
Знаете, не факт )
сложно это понять…
А это факт!
avatar
сделать тряпичную куклу с деревянной головой и надеть на неё латунные гоглы и уже стим? :) мне кажется порвут вместе с куклой)))
Если кукла будет стим — то не порвут. А если стилизация под барби с мобилой, сумочкой Шанель и в латунных гогглах — не покатит.
Вот пример стимовой:
avatar
сложно это понять… сделать тряпичную куклу с деревянной головой и надеть на неё латунные гоглы и уже стим? :)

Нет, всё же придётся приложить усилия.
Вот кукла Марины Бычковой, разве можно возражать против появления такого рода работ на сайте?
avatar
красота, но не мой уровень… я такого не сделаю :))))))
avatar
красота, но не мой уровень… я такого не сделаю :))))))
До такого уровня нам всем (я говорю об эмоциональном восприятии), пилить-и-пилить (кстати это не лучшая её работа и она такая не одна), но я о другом. В ваших работах чувствуется «быстряк» и находчивость. Может это и хорошо, но хочется видеть на сайте побольше продуманных, осмысленных работ соответствующих тематике сайта, поэтому я воздерживаюсь от оценки ваших работ.
Думаю что вы на себя наговариваете, когда пишете, что вы визуал… вы просто не пробовали усердствовать! :))))
Последний раз редактировалось
avatar
мне как бы не хотелось жаловаться и оправдываться, но суть в том, что я все поделки собираю на работе в обеденное время :) Вне работы у меня нет помещения, чтобы пилить, резать и сверлить… А делать это на балконе — меня мои девчата просто убьют)))))) Вот отсюда и «быстряк»…
avatar
Вне работы у меня нет помещения, чтобы пилить, резать и сверлить…

Да, как бы хотелось станков и побольше времени, вы не одиноки, у большинства из нас строгие девчата, но мы с ними боремся… и подкупаем. :)
Последний раз редактировалось
avatar
эх, не разорваться мне :) у меня основное хобби фотография и «станки» там намно-о-ого дороже :) но я вас понимаю, я уже задумался над тем, чтоб быть продуманней…
avatar
хотя я говорил не о куклах, как о произведениях искусства, а о обычных куколках, которыми, предположительно, могли бы играть дети той реальности…
avatar
Your text to link... и я свои 5 копеек вставлю…
avatar
то из весёленького пластика кукол быть не может, а из другого металла, типа латунь или медь должны быть?
Для этого периодически на сайте и выкладываются экскурсы в историю. Чтобы было видно как стилизировать игрушку, чтобы она выглядела из стимпанковской альтернативной истории, а не нашей повседневности. И по игрушкам такие статьи на сайте были. Те же автоматоны, например.
Последний раз редактировалось
avatar
вот у меня есть фея, игрушка дочери. Делал давно, она вся из металла, латунь, медь, железо… ну в моём стиле, ясен пень, из разного мусора 20 века. Так вот, почему металлическая кукла не может быть из стимпанка, если дать описание именно таким образом, что это детская игрушка того мира :)
avatar
«Кулибяка» (тм)
avatar
почему металлическая кукла не может быть из стимпанка
Может. В Вашем случае — все упирается в узнаваемые детали нашего времени.
avatar
У меня знакомая из фарфора льёт куклы, в рюши одевает и такой винтаж, что майка заворачиваеться…
avatar
ну… возможно… но ведь портреты и пейзажи пишут в разных стилях… даже рисом и овсом… они от этого стали хуже, если мы видим конкретно из чего сделана картина…
avatar
Не стали. И Ваши работы хуже не стали. Только вот загвоздка — картины из риса и овса не отнесешь к живописи маслом, нет?
avatar
нет, но портретами и пейзажами они остались же?
хотя да, тут ведь направления разные… ладно, я подумаю над этим :)
avatar
Просто не очень удачный пример. Тут, скорее, не способ, а стиль исполнения. Как кубизм и реализм.
avatar
да, думаю вы правы…
avatar
какое отношение к ней имеют флешки, коих тут валом? Ведь это тогда нонсенс, не?
Нет, не нонсенс. Если обратите внимание, подавляющее большинство флешек, получающих тут высокие оценки, выглядят не как флешки. А как неведомые артефакты. Запчасти или расходники от неведомых машин, возможно даже на паровом приводе. Или на видах энергии, которые в нашей цивилизации остались не открытыми. То, что внутри спрятана флешка — не суть, это лишь доп. полезная функция, при эстетической оценке изделия этот факт можно вообще в голову не брать.
Последний раз редактировалось
avatar
вопрос спорный, можно по всякому его обмусолить :) опять же чистоту стиля затронуть :)
avatar
опять же чистоту стиля затронуть
Да, можно. Но наличие «скрытой функции», на чистоту стила не влияет вообще-то. Вот зпример: коллекционные фигурки из керамики, гжель, или дымковская игрушка. Петушки, котики, и прочие забавные фигнюшки. Некоторые из низ — просто фигурка, чисто для вида. А некоторые — являются одновременно солонкой, или перечницей, или свистулькой. Нарушает ли ЭТО чистоту стиля? По-моему нет. Ровно тоже и с флешками.
avatar
Неудачный пример — солонки, перечницы и свистульки были тогда, когда зарождались эти стили.
Однако я согласен с Вами — дымовская (и проч.) игрушка не перестанет быть таковой, если у нее снимается голова, а в ней — флешка.
avatar
ну так-то да, просто чисто размышляя: в стимпанк флешке сходятся два абсолютно ни как не сосуществующих направления в принципе:) вот я о чем :) а еду солить можно во всех измерениях)
avatar
Так я еще раз повторю: оценивая стим-эстетику артефакта — выбросьте из головы, что внутри там еще и флешка. Это НЕ СУЩЕСТВЕННО для оценки.
avatar
я вас услышал :)
avatar
флешки. мониторы. музыкальные центры. телефоны и прочее относится к моддингу… и если он был сделан в стиле стимпанк. то всё в порядке
а вот с зажигалками уже сложнее — если это латунный корпус на газовую зажигалку. то это тот же моддинг. а если зажигалка бензиновая. то она сама уже по времени возникновения и использования имеет некоторое отношение к стилю
Последний раз редактировалось
avatar
Ок, тоже верное замечание.
avatar
в стимпанк флешке сходятся два абсолютно ни как не сосуществующих направления в принципе:)
Да кто вам сказал что флешка — это направление?
А расписанный Лебедевым под хохлому чехол для айпеда — перестает быть хохломой?
А байк, стилизированный под дикий запад: кожа, заклепки, рога — перестает быть ковбойским?
Последний раз редактировалось
avatar
Не перестает, а начинает ))
avatar
Да кто вам сказал что флешка — это направление?
— Вов, помнишь анекдот, про разбор предложения по частям, «Мужчина и женщина мылись в бане» ??
Так вот, флешка — не направление, флешка — ПРЕДЛОГ! )))
avatar
наличие «скрытой функции»
Что-то вспомнилось мне «Месс-Менд или янки в Петрограде».
avatar
а если стимпанк — направление моделирующее цивилизацию, в совершенстве освоившую механику и технологии паровых машин
Воу-воу-воу! Самое важно слово то пропустили:
стимпанк — направление фантастики моделирующее цивилизацию
avatar
Паровой, толь «немного» не викторианская Англия...)))
avatar
Опять же, «Викторианская Англия», ПМСМ, не есть необходимый либо достаточный для стимпанка элемент.
avatar
Это сарказм, я пытаюсь опередить коментарии старожилов)
avatar
Ну, я почти старожил :D
avatar
А я с точностью наоборот, у меня работы далеки от идеальностерильнотребуемого ныне стима, я просто так вижу альтернативу, но специально сбегаю из гаража, чтоб отследить коментарии к работам Hunhuz, уж больно зацепила дискуссия, да и чувства двоякие…
avatar
а вот да? есть же альтернативная история, почему бы не быть альтернативному стимпанку?
avatar
В принципе стимпанк и есть альтернатива…
avatar
… альтернатива истории…
avatar
так то да, но вполне уже устоявшаяся… а на все устои всегда находится альтернатива))
avatar
вот только революцию революционировать не надо. а то мы вообще запутаемся))
или получится как у марата с дантоном((
avatar
есть же альтернативная история, почему бы не быть альтернативному стимпанку?
— Опоздали! Тема «альтернативного стимпанка» уже есть, её развивает наш коллега Эдвард Петер ))
avatar
э.э… смотрел его работы… а что в них альтернативного?.. если материалы. то это не альтернатива. а просто косплей)
avatar
меня, кстати, тоже равнодушными оставили они…
avatar
Однако, «слово не воробей». Хде тут у вас альтернативный стимпанк? — а вот он, пожалуйста…
А косплей, это костюмы, в первую очередь… Игры с переодеванием в фантастические персонажи. Разве нет?
avatar
а разве его работы не переодеваются. делая вид. что они из металла?)
avatar
Не совсем. Ибо полноценного закоса под металл там как раз нет, несмотря на медно-металлический цвет. Ручная лепка всегда больше на глину ассоциации дает, ИМХО. Но мысль ваша интересна. То есть, «обсыпка» изделия приклеенными пластиковыми шестеренками, крашенными под металл — это тоже косплей? ))
avatar
если «обсыпка» из любых шестерёнок сделана изящно и не вызывает раздражения. то это косплей. а если она совсем не к месту. то это «облепиха»))
avatar
Косплей «облепихи»?

avatar
А я думаю, что если изящно, к месту, и не раздражает, то как раз «облепиха». А если без всех этих качеств, то «порнуха» ))
avatar
не умножайте сущности…
а то окама уже вострит свою бритву))
avatar
Это сарказм, я пытаюсь опередить коментарии старожилов)
Тогда и фырканье старожилов на «стимпанк — викторианская англия» опередите.
avatar
А смысл? Устал, я уж лучше поклепаю да попаяю в гараже, а там скорее выложу и обсуждайте… Мне с железками веселее ковыряться, чем буквоедством заниматься, эт просто зацепило…
avatar
у вас нет в гараже нета? нужен! хотя бы для музыки или аудио книг (люблю под них работать).
avatar
У меня некоторых и горожа то нет )))
avatar
у меня нет… и сарая нет… и дачи нет… :)
avatar
Гаража нет, сарая нет, дачи нет…
Но русский стимпанк есть!!!
:))
avatar
Я повторял не раз: мы тут буковки строчим не вместо работы руками, а в свободное время за компом. Когда выдается свободная минутка на работе, в транспорте с мобилы, ночью, когда уже все спят и не пожужжишь.
avatar
Но это вполне себе историческая (винтажная!) вещь, а здесь весьма в ходу исторические топики о паровой (и не только) технике.
Паровой пожарный насос
Уголь — исторический экскурс 
Тауэрский мост
Пневмопочта
У уважаемого (увы, покойного) Filimon через раз топики были об истории, а не стимпанке и вызывали живейший интерес.
Так что мое мнение — это история и топик имеет право быть. Тем более, в личном блоге.
Подпишусь под каждым словом…
Последний раз редактировалось
avatar
Да, но это были именно топики об истории. Которые было интересно читать, которые давали читателю массу интересных сведений. Можно ли отнести топик с одной фоткой, «а у меня вона чего есть!» — к глубоким и широким историческим экскурсам?
avatar
К экскурсам — нет.
А вот например — Книга...
Тоже ведь «А что у меня есть», однако поздравлений автору топика было много. И от мэтров, кстати, тоже.
Я к тому, что этот жанр топикописательства не так уж и плох.
P.S. А уж чего-чего, а стимпанка там ноль.
Последний раз редактировалось
avatar
Сходил по ссылке, освежил в памяти. В целом — да. Ни стима, ни панка. Потом на последнем фото увидел что-то типа мех. протеза — а это уже «классика нашего жанра», как и гогглы с респираторами. Безумные медицинские эксперименты, и все такое. От нее рукой подать до паро-киборгов и прочих гомункулов. Вобщем-то, наша тема! ))
avatar
Вобщем-то, наша тема! ))
Да. А если бы автор не поместил это фото? Не думаю, что поздравлений было бы меньше!
avatar
Алексей, вот тут я соглашусь с Вами на все 100.
Если бы ТС добавил в свой топик историю этого парохода или, в крайнем случае, описание сей паровой машины, то это было бы гораздо презентабельней и познавательней.
avatar
Отож! ))
avatar
я тоже согласен
avatar
не знаю я его истории… увы :( написал бы… сгорел он при пожаре и его разграбили… я кстати сделал отметку о том, что клейма на металле мне понравились…
avatar
Ребята! Вы поймите, зачем нам нужны топики-исторические экскурсы!
Чтобы видеть как стилизировать наше изделие, чтобы оно выглядело не современным, а из истории. Все эти тонны заклепок, болты по кругу, литые решетки, вентили, древние манометры, трубы, а Да Винчи, а дизель, а тесла, а клокворк!
Вот зачем. Потому советская табличка 55-го года — вообще мимо.
Последний раз редактировалось
avatar
Шикарная вещь!!! Завидую владельцу.
  • AND
  • 0
avatar
Я, пожалуй, пойду из темы.
Ибо, как говорится: «Всё, что знал- рассказал» )) Но…
Ещё пару моментов. Лично я поставил плюс, потому как люблю такие шильдики и таблички. Они несут историю и, порой, гордость за деяния наших предков.
К топикстартеру хочу обратиться со следующей речью (ужу писал где-то сверху):
-добавьте фактов.Не достаточно одной фотки для восприятия данного топика информативным.
Можно каждый день создавать темы, типа этой, под лозунгом «вот вам всем стимпанк» ...Причём, каждый день, меняя обложку ))
Последний раз редактировалось
avatar
хорошо, я понял :)
avatar
Наконец то разобрались! Замучился читать! :)) А шильдик мне понравился! У самого тож много разных.
avatar
в споре, как известно, истина рождается :)
avatar
Ну и как… родилась?! :)
avatar
«Истина» понятие многогранное, так что сказать точно, удовлетворил ли спор всех участников — невозможно. :)
Последний раз редактировалось
avatar
не в споре. а в обсуждении… если начинается спор. то лучше свалить… в споре рождается только злоба и раздражение…
avatar
это смотря на сколько воспитаны спорщики)))))))))
avatar
Сэр, Вы же в Викторианском обществе… ;)
avatar
от воспитания зависит только перейдут ли они на личности)
avatar
… Истина где то рядом!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.