Punk is dead! О сути термина "стимпанк"

Наверняка для многих то, что я пишу понятно и так, но все же.
Мы привыкли описывать стимпанк, как «жанр фантастики..», «реальность в которой..» и «альтернатвная история..». Это все так, но попробуем перечислить произведения. Мы начинаем бодро вспоминать Гибсона со Стерлингом, Пола ди Филиппо… потом вспоминаем предтечей жанра- Уэлса и Верна, может вспоминаем еще одного-двух авторов, а дольше начинаются споры и сомнения. Там были паровозы, а там сумасшедшие ученые, но всё не то. Техномагия, фентези, но не стим в чистом виде. Лично мое мнение, что как литературное направление стимпанк начался и закончился на «Машине Различий». Единственное, по настоящему серьезное произведение, описывающее не только технологию, но и политику, социальный строй, культуру, экологию в альтернативном мире…
Стимпанк сегодня это, во-первых, техника для фриков и эстетов. Хвала богам техника ушла дальше и нет необходимости собирать паровой компьютер, или заводной кинематограф на перфолентах(хотя какая была могучая идея, помните?!)
Во-вторых, а это и есть тот мэседж, который я хотел растолковать для себя в первую очередь, стимпанк, это прежде всего стиль. Стиль, который охватывает одежду, аксесуары, украшения, предметы интеръера, разнообразные личные вещи от зажигалки, до гитары, моддинг любых цифровых устройств. Это богатая тема для компьютерных игр, для фильмов и аниме. Но это только стиль, не хватает стержня. К сожалению, это мир без философии. можно увлекаться этим, мастерить что-нибудь, писать картины, сочинять стихи и песни про паровые котлы, но!
Но быть стимпанкером невозможно. нет правил, нет основы.
Видимо меня сбило с толку название, не знаю, но въехав в эту простую истину для меня всё
встало на свой места.
Discuss.

Punk is dead! О сути термина "стимпанк"

66 комментариев

avatar
Эм. Я писал, пишу и буду писать. Стимпанкер — посетитель этого ресурса. =) И никто меня не переубедит.
  • admin
  • +11
avatar
Даже если он как я увлекается Кибер панком =)))
avatar
а любой посититель ресурса — любитель стимпанка.следовательно каждый любитель стимпанка является стимпанкером т.к. он посетитель ресурса = )
avatar
А о том что стимпанк — это прежде всего стиль, я твержу со дня своего появления на ресурсе! ;))
Рад что еще один человек со мной согласен!
avatar
припишите уж и меня в ряды свамисогласных
avatar
записал!.. ;))
avatar
премного благодарен)
avatar
г-н Svataga немного путает карты: он говорит про признаки субкультур, в то время как стимпанк — это скорее фэндом.. В субкультуре одна из главных составляющих — идеология. У стимпанка есть шанс перерости в субкультуру.Но для этого нужно:
-обрести идеологию. То, что будет объединять людей за пределами сайта.Общий или некий усредненный взгляд на то, каким этот мир должен быть.Или хотя б каким должен быть стимпанкер.
-увеличить количество контента «для души».Вы меня, конечно, извините, но пока что стимпанк — это группа производителей корпусов для флешек кустарным способом
Так что… Кто там по талантливее? Ты? вот ты и напишешь!.. Для начала нужен Манифест.Для примера можно взять вот этот манифест футуристов:
1. Мы намерены воспеть любовь к опасности, привычку к энергии и бесстрашию.
2. Мужество, отвага и бунт будут основными чертами нашей поэзии.
3. До сих пор литература восхваляла задумчивую неподвижность, экстаз и сон. Мы намерены воспеть агрессивное действие, лихорадочную бессонницу, бег гонщика, смертельный прыжок, удар кулаком и пощечину.
4. Мы утверждаем, что великолепие мира обогатилось новой красотой – красотой скорости. Гоночная машина, капот которой, как огнедышащие змеи, украшают большие трубы; ревущая машина, мотор которой работает как на крупной картечи, – она прекраснее, чем статуя Ники Самофракийской.
5. Мы хотим воспеть человека у руля машины, который метает копье своего духа над Землей, по ее орбите.
6. Поэт должен тратить себя без остатка, с блеском и щедростью, чтобы наполнить восторженную страсть первобытных стихий.
7. Красота может быть только в борьбе. Никакое произведение, лишенное агрессивного характера, не может быть шедевром. Поэзию надо рассматривать как яростную атаку против неведомых сил, чтобы покорить их и заставить склониться перед человеком.
8. Мы стоим на последнем рубеже столетий!.. Зачем оглядываться назад, если мы хотим сокрушить таинственные двери Невозможного? Время и Пространство умерли вчера. Мы уже живем в абсолюте, потому что мы создали вечную, вездесущую скорость.
9. Мы будем восхвалять войну – единственную гигиену мира, милитаризм, патриотизм, разрушительные действия освободителей, прекрасные идеи, за которые не жалко умереть, и презрение к женщине.
10. Мы разрушим музеи, библиотеки, учебные заведения всех типов, мы будем бороться против морализма, феминизма, против всякой оппортунистической или утилитарной трусости.
11. Мы будем воспевать огромные толпы, возбужденные работой, удовольствием и бунтом; мы будем воспевать многоцветные, многозвучные приливы революции в современных столицах; мы будем воспевать дрожь и ночной жар арсеналов и верфей, освещенных электрическими лунами; жадные железнодорожные вокзалы, поглощающие змей, разодетых в перья из дыма; фабрики, подвешенные к облакам кривыми струями дыма; мосты, подобно гигантским гимнастам, оседлавшие реки и сверкающие на солнце блеском ножей; пытливые пароходы, пытающиеся проникнуть за горизонт; неутомимые паровозы, чьи колеса стучат по рельсам, словно подковы огромных стальных лошадей, обузданных трубами; и стройное звено самолетов, чьи пропеллеры, словно транспаранты, шелестят на ветру и, как восторженные зрители, шумом выражают свое одобрение.
Вперед, к победе Стимпанка над обыденностью и криворукостью!!!
Ура, товарищи!!!
avatar
Оно конечно здорово…
… но. для того чтобы написать такой манифест нужно быть восторженным идиотом, не более двадцати лет от роду…
не знаю как вы, я не подхожу, по крайней мере по второму параметру…
к тому же, я себе не очень представляю манифест который объединил бывсех здешних обитателей… что ни предлагай, все одно — подеруться… такие вот, интеллектуальные панки…
avatar
… но. для того чтобы написать такой манифест нужно быть восторженным идиотом, не более двадцати лет от роду…
не обязательно не более двадцати — восторженные идиоты бывают самых разных возрастов=)
а во вторых — не надо объединять всех обитателей. Хотя б большинство. Ну и определиться с господствующим мировоззрением.
И песен пусть кто-нить напишет. В стиле стимпанк
avatar
А песню, строевую?
avatar
Ой, не, ну раз так, то пусть лучше все будет так, как оно есть сейчас. меня всегда поражало, как самые простые и миролюбивые идеи доводятся до полного абсурда, одни стрейтэджеры чего стоят. нет, пусть стимпанк будет непопулярным и элитарным. ша.
avatar
2admin
:) ну не то. с этим же никто не спорит. но это не жизненная позиция, не мировозрение. это только любовь к данному стилю. и любовь к данному ресурсу.
avatar
По сути верно, это относится и к прочим… панкам, но сейчас это все воспринимают как стиль(в одежде, технике, поведении и т.п)
avatar
Скажу пару слов; может, кто-то обвинит, что не в тему… Если покопать в материалах здешнего конкурса «Что такое стимпанк» — там где-то было, что стимпанк у каждого свой, и мы все находим в стимпанке свою нишу, свои атрибуты, наконец, свою философию. Глубокоуважаемый Firs даже задался идеей создать нечто вроде энциклопедии стимпанка (в чём я предполагаю принять посильное участие). Что же касается моих взглядов… Чтобы не повторяться, простите покорно, интересующихся адресую в одну из первых моих здесь записей, вот: steampunker.ru/blog/369.html...
И вот ещё что мне пришло в голову: каждый здесь сам для себя устанавливает пропорцию между частями этого слова, между «стим» и «панк». О! К месту будет коротенький пост нашего глубокоуважаемого admin'а, сейчас откопаю… Вот! Нашёл: steampunker.ru/blog/2606.html!
Вот, собственно, и всё, что я имел сказать… Засим — откланяюсь, Ваш покорный слуга oldgrumbler
avatar
Хотел прочесть Вашу запись, но ссылка не работает, а по поводу поста админа, я бы поспорил с пунктом №1, (викторианская эпоха… те же годы..). Лично мне ближе по душе более поздние годы (эстетика модерна), не вгонять же мне себя в викторианскую стилистику. Для меня стимпанк — это пар и механизмы а вот оформление и эстетическое представление у каждого будет своё! Тогда это интересно!
avatar
Прошу прощения… При написании в ссылку влезло многоточие, которого быть не должно (в конце) — глюк, наверно. Как исправить, я, к сожалению, не знаю. Должно быть steampunker.ru/blog/369.html. А по поводу Ваших симпатий к модерну, пару и механизмам — рад, что и Вы нашли своё в стимпанке…
avatar
Ссылка работает, прочёл с удовольствием! Вы человек с устоявшимися взглядами на мир и искусство, инженер, наверное не плохой слесарь (в том смысле, что можете держать инструмент в руках), я пользовался вашими советами по обработке кожи в фуршетах. Спасибо!
А вот к чему я веду: вы наверняка делали что либо просто так, для души? Хотелось бы увидеть «безделицу» сделанную вашими руками (если вы этим «балуетесь») не из праздного любопытства, а из желания увидеть вещь сделанную руками человека который имеет своё отношение к жизни! Мне кажется, что она будет иметь своё лицо.
avatar
Поддерживаю!
avatar
Ага!
Глубокоуважаемый Firs даже задался идеей создать нечто вроде энциклопедии стимпанка (в чём я предполагаю принять посильное участие).
Идея отличная просто, но, ИМХО, делать это надобно на Wiki-движке. Опущу пространный рассуждения, на тему зарождения и «усьтаканивания» «каноновъ» стимпанка, тут, думаю их овучили уже и озвучат еще другие поклонники данного стиля. Но, (ИМХА ещё раз) тогда данная энциклопедия былабы ТРУЪ.
avatar
Можно много говорить))и о том например что шестеренки к пару не относятся))И что в викторианские годы никто не ходил с механическими руками и неносили гоглов ночного видения))Но всё-таки… мы итак прекрасно знаем что никто из нас не ездит на паровых машинах и не носит зеленые ирокезы, не пропирсован с головы до ног))сходство с панком-нам тоже приходится иногда залазить в такие места в поисках деталей, что нормальному человеку не снилось. ПАНКэто по сути МУСОР… А стимпанк-создание из мусора паровых и механических вещей
avatar
Для меня стимпанк — это внешнее проявление неприятия тенденции к глобализации и унификации предметной культуры, дизайна окружающей среды. Это подсознательный протест против консьюмеризации человека, нивелирования его уникальности, навязываниия ему стандартов потребления.
Во многом это схоже с движением хиппи, но там эскейпизм часто был деструктивный, пассивный — в психоделику, мистику и дауншифт.
А в субкультуре стимпанка гораздо больше здоровых и альтернативных масс-культуре проявлений — от изучения истории, техники и культуры недавнего прошлого, реабилитации ценности энциклопедических знаний и навыков в противовес узкой специализации, до возрождения приёмов и уникальных технологий, не ограниченных рамками дешевизны массового производства — а не удобства индивидуального потребителя в первую очередь.
  • Firs
  • +4
avatar
Для меня стимпанк — это внешнее проявление неприятия тенденции к глобализации и унификации предметной культуры, дизайна окружающей среды. Это подсознательный протест против консьюмеризации человека, нивелирования его уникальности, навязываниия ему стандартов потребления.
Во многом это схоже с движением хиппи, но там эскейпизм часто был деструктивный, пассивный — в психоделику, мистику и дауншифт.
А в субкультуре стимпанка гораздо больше здоровых и альтернативных масс-культуре проявлений — от изучения истории, техники и культуры недавнего прошлого, реабилитации ценности энциклопедических знаний и навыков в противовес узкой специализации, до возрождения приёмов и уникальных технологий, не ограниченных рамками дешевизны массового производства — а не удобства индивидуального потребителя в первую очередь.
Готов подписаться под этимт определением.
avatar
Вот! Лучше и не скажешь!
avatar
Тупо: PUNKS NOT DEAD!!!
  • YUH
  • +2
avatar
Но быть стимпанкером невозможно. нет правил, нет основы.

Ну почему, основа, имхо, как раз есть: некое своеобразное восприятие реальности, прошлого, искусства, книг, пейзажей. Лично меня весь этот «дух», общий настрой — я тогда не знала термина «стимпанк» — очаровывал с детства, буквально с дошкольного возраста. Собирала старые открытки с древними паровозами и машинами, добывала железки, фотографировала старые фабрики, реставрировала старую мебель и прочее. Создавала антураж. Потому что это будит воображение, навевает покой, вызывает даже что-то похожее на «память прошлых жизней» (фигурально выражаясь, конечно).
Таких людей очень много. Восприятие — вот основа, оно и объединяет. А "-панк" это просто слово.
avatar
А "-панк" это просто слово.
Далее исключительно моё мнение...
«Экологическую нишу» панков (в западном их понимании) в отечественной культуре давно и прочно заняли гопники (их очень точно обрисовал Майк Науменко в своей песне «Гопники»- www.spoemte.ru/songs/881366400.html).
Поэтому для нас панк, это всего лишь эпатажно одетый и соответственно ведущий себя человек. По сути, скоморох…:) Докучливый, но безобидный…
avatar
«Экологическую нишу» панков (в западном их понимании) в отечественной культуре давно и прочно заняли гопники

Вот! В этом и проблема. При том, что как раз те, кого принято у нас в России называть панками, имеют в общей массе мало отношения к самому явлению.
avatar
Нееет, вовсе НЕ просто слово, а одна из важнйших составляющих явления, если по остроумной, но недооценённой теории треугольника админа — я с ней почти согласен и горячо поддерживаю )))
Иное дело, что для неисушённой русскоязычной аудитории злополучное окончание "-панк" затмевает начало «стим-», уводя в сторону от значения и происхождения слова
avatar
Совершенно верно!
avatar
теория треугольника прописью
steampunker.ru/blog/2606.html
avatar
А может дама и права… Фамилия Панков ни у кого ведь не вызывает неприятных ассоциаций…
avatar
:))) Ударение на другой слог потому что, имхо.
Я на работе сказала — просто сказала! — что мне нравится стимпанк. Люди услышали исключительно "-панк", и началось: «Ты что! Ты взрослый человек! Бла-бла». Никто не захотел даже вслушаться, хотя я готова была объяснить, о чем речь, показать ссылки, фото. Многие так воспринимают. Это, увы, печальное наследие 90-х, когда в «панки» себя записывали все желающие и вели себя соответственно.
avatar
Что, правда? о_0 странная реакция, аж смешно…
avatar
Правда. Мне тоже стало не по себе. Так морщить нос при слове «панк»… не пытаясь даже вникнуть. Ну что поделаешь, стереотипы :(
avatar
Это вам как-то очень не повезло. У нас наоборот — «А что ты теперь шьёшь? А когда ты снова в корсете придёшь?» — а некоторые и вовсе делают стойку на слово «стимпанк». Правда… у нас дизайнерская контора. =)
avatar
Я искренне Вам завидую!
У нас интернат для детей с синдромом Дауна, поэтому аудитория, конечно, не самая целевая. Детям такие тонкости до лампочки, а тетеньки закончили пед.вузы, это сказывается :)))
Ну да ничего.

PS: Посмотрела на Ваши костюмы и стала завидовать еще больше!
avatar
Ну-у… В таком-то я на работу не хожу, я только корсет надеваю. Ну и блузку летом буду носить. А так — кто вам мешает надеть юбку шестиклинку-годе из вельвета или шерсти с оборкой понизу, завышенной талией и лямками? На спину вшить пару хлястиков. Лямки и хлястики застёгивать одинаковыми нарочито тяжёлыми латунными пряжками. Блуза с воротником-стойкой, украшенная камеей. Кроме камеи — несколько тонких цепочек разной длины, на самой длинной — лёгкая подвеска в виде ажурной бабочки, на которую приклеить несколько мелких полированных шестерёнок. Такие же серьги. Шляпка. Аккуратные ботиночки. Перчатки-митенки. Стим? Стим. Цивильно? Цивильно. И пусть ваши тётушки позеленеют от зависти.
avatar
А так — кто вам мешает надеть юбку шестиклинку-годе из вельвета или шерсти с оборкой понизу, завышенной талией и лямками? На спину вшить пару хлястиков. Лямки и хлястики застёгивать одинаковыми нарочито тяжёлыми латунными пряжками. Блуза с воротником-стойкой, украшенная камеей

Вот примерно так и я планирую одеваться, тем более что идет!
avatar
Кстати реакция наблюдалась как раз на стим, а не на панк. Человека три точно спросили — «Это случаем не пар по-английски?». Так что не всё так плохо:))). Мне тут вспомнилось из «Соло на ундервуде» Сергея Довлатова.
Расположились мы как-то с писателем Демиденко на ящиках около пивной
лавки. Ждем открытия. Мимо проходит алкаш, запущенный такой. Обращается к
нам:
— Сколько время?
Демиденко отвечает:
— Нет часов.
И затем:
— Такова селяви.
Алкаш оглядел его презрительно:
— Такова селяви? Не такова селяви, а таково селяви. Это же средний род,
му…а!
Демиденко потом восхищался:
— У нас даже алкаши могут преподавать французский язык!
avatar
Дададада, помню :) Довлатов- умница!
avatar
Классная история! Довлатов вообще замечательный писатель, имхо!
avatar
Вам наверное не повезло с сотрудниками. У меня на работе народ (от 20 до 55) задаёт один и тот же вопрос – «А, что это такое?».
Далее две реакции.
А) Слушает, улыбается, идёт работать дальше.
Б) Слушает, улыбается, смотрит картинки, идёт работать дальше. :)))
avatar
У нас много дам, годящихся мне в мамы. Везением это действительно назвать нельзя.
Мужчины, что характерно, спрашивают именно так, как Ваши коллеги: «А что это такое?».
avatar
Вот-вот. Моему паапне уже хорошо за 60, но когда я ему объяснила что такое стимпанк- загорелся и приволок кучу деталей и всяческих инструментов0 на поругание и окультуривание.=)
avatar
Я его отлично понимаю! :)
avatar
И я тоже. =)
avatar
С теорией ознакомился. доступно очень все по полочкам разложило 8)
avatar
да, Firs сказал хорошо, присоединяюсь.
avatar
А теперь про "-панк" в «стимпанке». По-моему, братцы, мы забрели немного не туда. Если помните этимологию термина- «стимпанк» было придумано, как пародия на «киберпанк». так что «панк» отсылает не к протесту, а только «киберпанку». киберпанк миры- это по определению антиутопии, там всегда все плохо: перенаселение, власть в руках мегакорпораций(классически), эпидемии, голод, оболванивание людей… Торба. И классический герой киберпанка- свободомыслящий, протестующий, сильный, идущий против системы, или взрывающий её изнутри. Нео, Джонни Мнемоник, Майор, Рик Декард… история помнит своих героев.
В стимпанке все не настолько плохо. Да, классы, да, экология, но- это мир для сильных, правильных, честных людей. Инженеры, пилоты, ученые, путешественники, военные, политики. Протестовать можно везде, всегда и против чего-угодно, но жанр стимпанка построен вокруг другой революции- технической и главный бунтарь- изобретатель. а мы цепляемся за знакомые слова.
Discuss!
avatar
Именно это я имел в виду, говоря о принципиальной важности этимологии термина «стимпанк» — думаю, сами создатели слова не ожидали, что эта антипародия на пародию под названием «киберпанк» станет более популярной и востребованной, чем породивший её жанр футуристической антиутопии. А иронически-утопическая альтернатива угрюмому будущему техногенных катастров может стать привлекательным для современников, пресыщенных инкубаторными бройлерами, искусственными красителями, идентичными натуральным, виртуальным сексом, синтетическими пищевыми добавками, заменителями сахара, кофе без кофеина, пиво без алкоголя и работой без удовлетворения )))
avatar
Браво, сударь. Лучше про современность и не скажешь.
А поэтому… Вы не заметили, господа, что все вы косвенно высказались за прямое отношение классического значения слова «панк» к нашему любимому движению? Именно бунтарство — в нас — против обыденности, которую так метко обрисовал Firs. Мы же сами — бунтари против системы массовой культуры, против системы общественного мнения, и нам безразлично, что там будет говорить княгиня Марья Алексевна. Как бы ни было в начале становления термина, сейчас он связан с тихим бунтарством умных людей против разжижения мозгов. Пожалуй, стимпанк — самый интеллигентный тип протеста из всех существующих видов молодёжной контркультуры. Именно поэтому он так медленно и набирает обороты — для увлечения им требуется определённый багажник знаний на плечах и хотя бы минимальное чувство вкуса и стиля.
А вот про философию неформальных движений прошу растолковать подробнее. По-моему, вся их философия всегда начинается с «МЫ ПРОТИВ!» — далее нужное вписать, но опять же, всё сведётся к бунту против обыденности. То же относится и к стимпанку. Остальные части нашей философии тоже сформулированы давно: альтернативные технологии, викторианская куртуазная строгость, определённая начитка по мировой истории, умение что-то делать своими руками (паять, шить, украшать) в данной стилистике, воспитанность и (что очень ценно в наши дни) умение обходиться без мата через каждый слог. Стимпанк — это полноценная контркультура, а что до её малой популярности — см. про багажник знаний и чувство вкуса/стиля. Она всегда останется изысканно элитной среди прочих неформальных движений. Если же мы действительно за неё болеем и хотим расширить аудиторию, то… Надо чаще встречаться! И привлекать к этим действам средства массовой информации. Ну или хотя бы знать, что в городах, в которых мы живём, есть какая-нибудь кофейня или клуб, куда можно прийти в определённый день недели и стопроцентно встретить там единомышленников — посидеть, пообщаться, спокойно придя в «прикиде» и не ощущая себя белой вороной. Нам жёстко не хватает аналога «тусовки», поднятого на уровень стимпанка. Мы сидим по своим углам, встречаемся в интернете, но это не заменит живого общения. Вот где у нас пробел, а не в отсутствии какого-то мифического «стержня».
avatar
Наконец-то вижу подтверждение своим теоретическим построениям ))) Дело в том, что в результате разработки УЧЕБНОГО проекта SteamPARK community.livejournal.com/steam_park/634.html, мы пришли к выводу, что вполне можно реализовать его и практически, если соберётся инициативная группа из 3-4 человек, заинтересованных в развитии жизнеспособных форм кооперации энтузиастов стимпанка.
Вот здесь можно скачать теоретическое обоснование (или основу бизнес-плана, если хотите) такого вида организации:
ifolder.ru/21927622 Это фрагмент учебного материала, только видеоряд презентации, но надеюсь, будет понятно. Если нужны пояснения — могу ответить.
avatar
McNabbs. Да, лучше и не сказать.
avatar
Не хотелось бы, если честно, делать из стимпанка массакульт(не знаю, в правильном ли контексте употребил, но больно уж слово понравилось)).
Утрата некоей элитарности повлечет за собой 2 вещи: снижение качества и появление задротов ортодоксов.Пример — толкинизм и историческая реконструкция.
А потом гопники на районе отлавливают мальцов в гогглах:«ты эта… панк?!»
А насчет места для тусовок — оставляйте контакты и на здоровье.
avatar
Стим популярнее кибера? нет, увольте. Стим, как я уже говорил- это чисто внешний жанр, к тому же это фантастическое вчера. А кибепрпанк- это, во-первых весьма вероятное будущее, а во-вторых он построен не на внешних проявлениях, проводочках разных, диодах, торчащих отовсюду, а на психологии, на социуме, на политике. это всегда интереснее. хотя и страшнее.
avatar
Что мерило популярности?
Массовость, распространённость и понятность для большинства? Доступность и коммерческий успех атрибутики? Развитие, возникновение множества ответвлений, направлений и подражаний?
Если это всё подытожить, то киберпанк уже пережил расцвет увлечения
перспективой развития цивилизации в стоону виртуальнсти, после «Матрицы» и «техно-» народ потянулся к живому, фактурному и уникальному. Граффити, паркур, инди- это ж возрат к живой природе человека, его индивидуальности, выход за рамки технократической системы и масс-маркета.
avatar
А, ну да, согласен, слово неправильное, конечно, подобрал. популярность киберпанка кочнилась, когда стало заметно, что развитие идет немного в другую сторону. я имел ввиду, что киберпанк более… живой, что-ли… там идея, жесть, а в стимпанке только эстетика. Хотя и то, и другое- хорошо.
avatar
С литературной точки зрения, киберпанк — это всего лишь жанр, а стимпанк — художественный метод. Таким образом, стимпанк шире и объёмнее кибера, потому что его рамки можно впихнуть абсолютно любой жанр — детектив, лав стори, приключенческо-авантюрный, драму, комедию, сатиру, трагедию, и чего только не. Я, например, могу себе достаточно легко вообразить КИБЕРпанк в атрибутике СТИМпанка (под влиянием господина Теслы, не иначе). Зверушка получается забавная, но допустимая и вполне жизнеспособная. Другое дело, обычный киберпанк насочинять — раз плюнуть, а вот такой гибрид — ещё надо очень хорошо продумать технологии, чтобы не опозориться.
avatar
Нууу… вы путаете. детектив, лав стори, комедию и т.п. совершенно все рано где писать- стим, кибер, сай-фай, вестерн, средневековье, фэнтези. это разные… плоскости.
и я уже писал, что для киберпанка внешие проявления не так важны. хотите Теслу- почему бы и нет.
avatar
Нет, я как раз ничего не путаю. У меня филфак и факультетный кружок любителей фантастики за плечами. Вы сами выше перечислили чёткие признаки жанра киберпанк. Его можно определить короче, без красивых слов: сочетание двух конфликтов — индивидуальность против системы и человеческий разум vs искусственный разум. Та же любовная линия или расследование могут быть туда вплетены — но! они служат развитию основного конфликта (все знают, что Тринити неровно дышит к Нео, но назвать «Матрицу» любовным романом — ХАХАХА!) Комедия в жанре киберпанк? Интересное сочетание антиутопии и смеха? Не представляю. Детектив? Да, роботы мечтают об электрических овцах, но главное здесь — всё равно не расследование, а вопрос об овцах и разуме.
А вот у стима те же признаки, что у фантастики в целом — а фантастика со строго научной точки зрения является художественным методом, а не жанром.
Чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе: приведите мне, пожалуйста, пример жанра утопии в киберпанке. Утопии от и до, без «или». Это возможно? Нет, это невозможно, потому что иначе нарушается основной признак киберпанка — антиутопия. А в стиме возможно и то, и другое. Ведь это художественный метод, а не жанр.
avatar
Туше. согласен со всем, спасибо за урок.
avatar
Эх, а такой холивар назревал и… оборвался. =)
Спасибо, это был приятный спор. =)
avatar
Комедия в жанре киберпанк? Легко- Владимир Васильев такое пишет(тот же «техник Большого Киева» и его продолжения).
avatar
Начиналось это все с «Охоты на дикие грузовики» Это скорее «дизель-техно-магия» какая-то. полный сюр в общем. Не думаю, что охота задумывалась, как комедия, просто у него все так выходит. :)
Отличная книга, всем рекомендую!
avatar
«формула для лома» у нас стала нарицательным, а «шахнуш тодд»- одно из моих любимых ругательств.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.