А что, может это как раз-таки вполне по-викториански. «Сэр, оскорбив мои ботинки, вы тем самым оскорбили меня. Защищайтесь!»- и дуэль…

А зачем совершать бессмысленные действия?:-)
Ну и наконец, хватит уже лицемерить, что вас не устраивает лишь невоспитанная ФОРМА критических постов. На самом деле вас не устраивает что они отрицательные.
Вот если бы отзывы были бы положительные, вас бы вполне устроила любая форма их выражения. Если бы отзыв был «это пипец какая ахренительная поделка», вы бы не стали докапываться до вульгарности и невоспитанности формулировки, не так ли? :-)
И что в таком посту не содержится полезных советов по улучшению, вас бы тоже не расстроило.

А смысл? :-)

Ну, представил. Я вообще не задумаюсь о его воспитании. Что мне до его воспитания? Моя ли это проблема, воспитан он или нет, даже если нет?
Есть ли у меня право по одной строчке судить, что его воспитание чем-то ущербнее моего? По-моему нет.

Вот опять вы пытаетесь всех построить. Вот я сделал бы так, вот когда мне не нравится, я не пишу… И все должны делать так же, а кто делает иначе — в лучшем случае не воспитан, а в худшем — злонамеренный оскорбитель.
Поймите же, если вы каких-то оборотов не применяете, это вовсе не означает, что их не имеют право применять никто.
У человека есть право не только на мнение, отличающееся от вашего. Но и право выражать это мнение способами, отличающимися от ваших.
По-моему так.
А у вас получается- ладно уж, мнение можете иметь иное, но вот выражать его извольте только так, как я считаю правильным\корректным\воспитанным. Ибо образец\эталон воспитания — это мое.
Смешно:-)

Вы наверное удивитесь, но на самом деле мнением является и то и другое. Разница лишь в формулировках. Один считает, что сказать «не нравится» — достаточно. Другому кажется, что необходимо добавить экспрессии. Ну, например, просто «не нравится» я написал вчера на работу Имярека, а ваша, как мне кажется, ХУЖЕ чем его. Значит, просто написать «не нравится», это будет уравниловка и несправедливость. Ради справедливости я должен вашу работу отметить как-то сильнее, чем просто «не нравится». И вот, я добавляю эпитет… сообразно своему разумению и воспитанию…
Что в этом не так? Это продолжает оставаться моим мнением, не переходящим в оскорбление, ибо личность автора я никак не задеваю.
А «объективного мнения» — извините, такого вообще не существует. Мнение всегда субъективно.

Попробую объяснить. «Есть определенные нормы» — где их почитать в кратком формализованном виде, и все ли примут их к безусловному исполнению? Вот по-вашему, сказать про изделие «мне не нравится» — допустимо. А сказать «по-моему это полное гавно» — оскорбление. Так?
А по мнению другого форумчанина, вторая фраза является красочным выражением того же самого. Смысл тот же, вещь ему не нравится. Оскорбления нет, ибо как можно оскорбить… предмет? А когда производитель оскорбляется за свой предмет как будто оскорбили его самого лично, это извините, немножко паранойя.
Особенно умиляет, что вы сами видите- вещь вобщем-то, не лишенная недостатков. Ученическая. С реальными образцами мастерства рядом не лежавшая… Со всем этим вы согласились, в разных местах обсуждения.

То есть, воспитание (как и мнение), бывает только ваше, и другое неправильное? :-)

На самом деле, подобные темы с завидной регулярностью появляются на ВСЕХ ресурсах, посвященных ручному мастерству, обработке металла\дерева и т.п. Либо предложение сделать мастерскую, куда любой сможет прийти поработать, и где «всем будет хорошо». Лимбо предложение организовать общий банк инструмента\оборудования, откуда каждый за небольшой взнос смог бы взять поработать перфоратор, компрессор, пневмогравер, гидропресс и т.п.
При попытке боле-мене реального экономического рассчета, все эти мечты обычно рассыпаются.
И дело даже не в ТБ. Просто у каждой вещи реально должен быть ОДИН ответственный\хозяин\пользователь, иначе получается колхоз, в котором никто ни за что не отвечает. В общем пользовании выживает только инструмент не сложнее молотка и лопаты, никаких лазерных резаков. Посмотрите на любое производство, на любом оборудовании вы увидите бирочку с фамилией ответственного за состояние.
Если станок сложный\дорогой, а я за него несу ответственность (или зарабатываю на нем денег), я никакого левого человека к нему не подпущу — не в моих это интересах.
И личных примеров, когда отношения между хорошими людьми портились из-за инструмента, я могу привести не один.
И вообще, наблюдается такая закономерность:
Чем ниже квалификация человека и набор его навыков, тем больше его желание попользоваться «общей мастерской», со стеллажами полными общих инструментов, рядами общих станков и т.п.
А чем выше опыт практической работы — тем наоборот, единодушнее мнение, что качественный инструмент нормально живет только в одних хозяйских руках; что по-настоящему беречь оборудование человек начинает только купив его за свои личные деньги, и т.п.
Если выберу время на поиск, кину ссылочку на обсуждение подобных проектов на Чипмейкере.

Отлично, +

Именно «может накопиться». А может и не накопиться…
Вобщем, безтолковое это теоретизирование, пока не будет нормального экономического рассчета. Какова величина взносов планируется, чтобы такую мастерскую хотя бы на ноль вывести, на безубыточность? Сколько брать и как? Помесячно или почасово? Со всех поровну, или в зависимости от того, какой инструмент пользуешь?

Угу. А за оскорбление ТС считает чего захочет, ведь он изволил потратить время и ресурсы, а это уже само по себе достойно уважения, что бы из этого не получилось на выходе.

Огромный плюс и уважуха, за способность, тассказать, «увидеть будущего Быка в вазочке для конфет» :-)
(к предыдущим произведениям тоже относится)

С какими предложениями?
Выше вы пишете:

Глупо пытаться навязать человеку, который только что сделал первую работу, мнение, что нужно сделать все из дерева и металла, так то и так то. У человека банально еще нет знаний, опыта и подходящего инструмента.

— То есть, предложения должны быть не «с потолка», а строго соответствующие вашему текущему уровню, опыту и набору инструментов.
Так? А узнать все это критик видимо должен телепатическим путем? :-)

В суде, если что, такая расписка не проканает. Судить содержателя мастерской будут по общим законам — трудовой кодекс, административный, регламент оказания платных услуг населению и т.п. А в них про расписки с личным ответом за ущерб здоровью, ничего нет.
Иначе бы при устройстве на работу с каждого из нас брали такую расписку — и все, никакой ответственности у работодателя за труп:-)

Да, но еще важно отличать одно от другого, не так ли? И в первую очередь, хорошо когда сам товарисч отдает себе трезвый отчет, это он уже начал «строить», или пока еще продолжает «ломать» :-)

Не могу согласиться. Бывает работа, а бывает… эээ, контрпродуктивная деятельность по безтолковому переводу (уничтожению) ресурсов и материалов. По усталости «работника» и затратам времени они могут быть схожими, а вот по результату — резко отличаются.

Хорошо. Значит, к стоимости помещения и оборудования плюсуем видеокамеры над каждым рабочим местом, и сервер многоканальной записи. Это существенные средства, сопоставимые с затратами на инструмент.
Однако, допустим, видеофиксация помогла нам точно установить «виновника». А он говорит — извините, ребята, у меня таких денег нет. И живу я на съемной квартире, и доходов у меня нет, и т.п. И вообще, все-таки мне кажется, что станок уже был ушатан предыдущим работником, просто на камере этого не заметно… Ваши действия? Ведь камера действительно, способна отфиксировать только грубое видимое нарушение ТБ, или кражу инструмента (и то не всегда). А постепенный накапливающийся износ оборудования никакая камера не отловит.

То есть, уважения достойна уже сам факт потраты времени и ресурсов, независимо от результата? Как в старой песне Наутилуса, «здесь мерилом работы считают усталость»? :-)

Но не в коем случае нельзя ровнять его с заслуженными мастерами. В их свете, его работа, конечно же будет выглядеть убого.

— Интересно получается! :-) То есть, я понимаю, что в сравнении с реальными образцами мастерства моя работа выглядит убого. Но когда именно это мне пишут в комментах — обижаюсь. И считаю отсутствие у меня знаний, опыта и инструмента веской причиной, которую должны учитывать критики.
Так?